[Kotwin]

Ну 7 опять же не 5. Вы так легко пренебрегаете двумя секундами. Весь спор был о том, что нельзя очень быстро повесить комбуст на кристалл. Это будет возможно с 4т17, но и даже там, ввиду разницы в кд у прока и кристалла будут сложности в реализации, а мне в ответ тыкали только "ну в симкрафте же за 5 делают".

7? это где? "ну в симкрафте же за 5 делают" - делают, значит это возможно, не доверять симкрафту у меня причин нет, а вот вам есть

Первый комбуст под блом, во втором мало пиро. Если получается сдать подряд фб и три пиро, то в пять секунд без бла не уложиться, вы это понимаете?
А про доверие симкрафту, этому вы тоже доверяете? Помимо этого, сразу приходит на ум недавний косяк в симкрафте с сурв хантами

то есть вы предлагаете игнорировать все бафы и проки? зачем? они же есть в бою и их грамотное использование и определяет выш уровень игры, не так ли?
если во втором мало пиро, но симкрафт при этом выдает максимальный дпс, не значит ли это, что этого хватает, что бы делать максимальный дпс

Где я предлагаю игнорировать все баффы и проки? Все ваши утверждения почему-то подразумевают активный бл, который попадает только на один комбуст за бой
Т.е. симкрафт показывает максимальный возможный дпс, так? Почему вы игнорируете половину моего сообщения?

А про доверие симкрафту, этому вы тоже доверяете? Помимо этого, сразу приходит на ум недавний косяк в симкрафте с сурв хантами

[void656]

Ну 7 опять же не 5. Вы так легко пренебрегаете двумя секундами. Весь спор был о том, что нельзя очень быстро повесить комбуст на кристалл. Это будет возможно с 4т17, но и даже там, ввиду разницы в кд у прока и кристалла будут сложности в реализации, а мне в ответ тыкали только "ну в симкрафте же за 5 делают".

7? это где? "ну в симкрафте же за 5 делают" - делают, значит это возможно, не доверять симкрафту у меня причин нет, а вот вам есть

Первый комбуст под блом, во втором мало пиро. Если получается сдать подряд фб и три пиро, то в пять секунд без бла не уложиться, вы это понимаете?
А про доверие симкрафту, этому вы тоже доверяете? Помимо этого, сразу приходит на ум недавний косяк в симкрафте с сурв хантами

то есть вы предлагаете игнорировать все бафы и проки? зачем? они же есть в бою и их грамотное использование и определяет выш уровень игры, не так ли?
если во втором мало пиро, но симкрафт при этом выдает максимальный дпс, не значит ли это, что этого хватает, что бы делать максимальный дпс

Где я предлагаю игнорировать все баффы и проки? Все ваши утверждения почему-то подразумевают активный бл, который попадает только на один комбуст за бой
Т.е. симкрафт показывает максимальный возможный дпс, так? Почему вы игнорируете половину моего сообщения?

А про доверие симкрафту, этому вы тоже доверяете? Помимо этого, сразу приходит на ум недавний косяк в симкрафте с сурв хантами

я не подразумеваю активный бл весь бой, он есть на первом комбусте, на остальных его нет, посмотрите тайминги там. если в симкрафте находится косяк, об этом быстро становится известно и его фиксят, а результаты до фикса не учитывают, сейчас ни о каких косяках не известно, значит результатам можно доверять.

[Myango]

Сколько в вов играю все постоянно доверяют симкрафту и чуть что тычат в его таблицы, вот только практический средний результат по траям как правило с ним имеет не так много общего. И все так удивленно тычат - как так?! Но ведь в симкрафте нарисовано другое! Почему мой дпс не получается таким же?!

Нельзя брать за основу ротации сферический в вакууме случай когда все звезды совпадают в нужный момент. И пиро нам нужен, и импакт нам нужен, и прок 4т17, еще и мешочек сюда приплетем, и все это мы сразу же без никакой задержки будем прожимать в кристалл.

[void656]

Сколько в вов играю все постоянно доверяют симкрафту и чуть что тычат в его таблицы, вот только практический средний результат по траям как правило с ним имеет не так много общего. И все так удивленно тычат - как так?! Но ведь в симкрафте нарисовано другое! Почему мой дпс не получается таким же?!

Результат различается, разумеется, это результат в идеальных условиях, в бою такого никогда не будет, но почему бы не доверять ротации?

[Tifony]

Простейший косяк симки которую только что линковали.
0:05.979     berserking    Mage_Fire_T17M_prismatic_crystal      160000.0/160000: 100% mana      bloodlust, pyroblast, enhanced_pyrotechnics, pyromaniac, rune_of_power, mark_of_the_thunderlord, howling_soul, instability, draenic_intellect_potion
0:05.979      pyroblast      Mage_Fire_T17M_prismatic_crystal      160000.0/160000: 100% mana      bloodlust, berserking, pyroblast, enhanced_pyrotechnics, pyromaniac, rune_of_power, mark_of_the_thunderlord, howling_soul, instability, draenic_intellect_potion
0:06.982      pyroblast      Mage_Fire_T17M_prismatic_crystal      160000.0/160000: 100% mana      bloodlust, berserking, heating_up, enhanced_pyrotechnics, pyromaniac, rune_of_power, mark_of_the_thunderlord, howling_soul, instability, draenic_intellect_potion
0:07.987      pyroblast      Mage_Fire_T17M_prismatic_crystal      160000.0/160000: 100% mana      bloodlust, berserking, pyroblast, enhanced_pyrotechnics, rune_of_power, mark_of_the_thunderlord, howling_soul, instability, draenic_intellect_potion
0:08.992      combustion
Прожим берсы под блом имея почти гкд кап(1.01 сек) и начиная спамить пиро, вместо прожима берсы сразу после юза возгорания для поднятия количества тиков.
Ну и вся суть: чтобы настакать Нормальный игнайт в критсалл при том значении крита, что заложен в симкрафте нужно ждать прок тринкеты. При этом, врят-ли интервал юза комбуста будет 96 сек в реальных условиях из-за рандома. Точнее да можно играть как в симкрафте, но ни один нормальный фаер так делать не будет. В результате чего, я смею утверждать, что та итемизация и, та ротация которая заложена в профиле симкрафта в корне не верна и доверять ей, а соответственно собирать 40-42% крита, о чем заявил сначала Такиеро(не имея своих логов и каких либо аргументированных доводов) а потом ему поддакнул некий диванный нонейм аналитик void656 линкуя профили симкрафта, доверять им, как и собственно симкрафту смысла нет.
P.S. не стоит забывать про мультистрайк в фаере который при 40-42% крита и 10% мса в профиле симки очень неслабо будет рандомизировать текущий игнайт... 

[void656]

ок ты круче, не вижу смысла спорить, скажи только одно, как мультистрайк влияет на игнайт?
написал разрабам симкрафта и сказал, что топ-маги считают, что они дураки и занимаются не своим делом

[Tifony]

Он обсчитывается, как-бы отдельным спелом (наносит урон позднее чем основная часть, и соответственно вешает свою порцию позднее), что с учётом механики расчета и низким уроном (30% как ни странно) очень серьезно просаживает текущий игнайт если мультистрайк не критует, что осложняет сдать нормальное возгорание без значительных проков крита.

[Goldot]

Если не затруднит, дайте ссылку на описание механики расчёта игнайта, ну или на пальцах объясните, за неимением оной.

[Xvozt]

Если в общем, то суть игнайта в том, что для больших цифр нужно в течение 5 секунд залить как можно больше прямого урона с высоким дамагом. Поэтому если в этой цепочке появляется каст без крита, прок мультистрайка без крита и т.д., это негативно сказывается на игнайте и последующем комбусте.

[Goldot]

"Если этот эффект обновляется на цели, весь остаточный урон добавляется к новому." Не понимаю, как мультистрайк "очень серьезно просаживает текущий игнайт"

[Colte]

Ликбез для диванных аналитиков.
Кд кристалла и возгорание 90сек.
"Пошарить" доты можно с кристалла на босса но не наоборот. 
Интервал использования 96 сек (по профилю симки). Дальше все просто. Чтобы иметь возможность использовать профит на +30% урона с кристалла нужно иметь минимум прок пиро и разогрева. Дальше ставим кристалл кастим фб+пиро+2 пиро с проков (если все спелы кританут) -> возгорание ->шаринг дотов. Все это займет секунд 8 если ты сделаешь это идеально при хорошем пинге, без дополнительных модификаторов на хасту. При этом в отчете симки присутствует значительная доля БВ в уроне от кристалла (а желательно еще и давать их 2 штуки)...
В реальных условиях это требует прока тринкета на крит, т.к. за 4 секунды прока 4т17 ты успеешь разве что встрепенутся поставить кристалл и кинуть в него 1, ну максимум 2 пиро. А теперь возвращаемся немного назад. Интервал юза кристалла 96 сек, при кд 90. Ну да и что тут странного... Да, Безусловно. Давайте как в симкрафте получать РППМ проки раз в 90 сек, ровно под кд бурстов! И так чтобы при крите в 40% у нас  в стандартной ротации критовало под 55% пиро без прока 4т17...

ты мне скажи, ты идиот? у нас что законом запрещено ставить кристалл с уже готовыми проками пиро и разоргева? не думал об этом? если ты посмотришь применение способностей и время (а в симкрафте такое есть) то увидишь что комбуст сдается почти мгновенно после спавна кристалла, именно в этом максимальный профит, когда комбуст висит на кристалле максимальное время. ТОЛЬКО УПОРОТЫЕ КАК ТЫ СТАВЯТ КРИСТАЛЛ И ПОЛУЧАЮТ НА НЕМ ПРОКИ, нормальные люди получают проки до спавна кристалла - это первое, протое - тот же симкрафт использует прок от сета так же в кристалл, он теряет при этом 2 каста пиро но этого хватает для нормального игнайта

1 мы тут так не общаемся,или по крайней мере стараемся не общатса
2 как тебе уже сказали диванные высеры ноунэйма тут никому не интересны
3 вон дверь вон на.....й.

[Kotwin]

"Если этот эффект обновляется на цели, весь остаточный урон добавляется к новому." Не понимаю, как мультистрайк "очень серьезно просаживает текущий игнайт"

Сомневаюсь, что мультистрайк просаживает. Как это работает (цифры от балды):
Допустим, висел игнайт, который тикал по 10к раз в секунду.
На момент, когда ему оставалось висеть 3.3сек в цель влетел пиробласт на 60к, что дает 24к игнайта при 40% искусности.
Игнайту на цели оставалось три тика по 10к - 30к, плюс, 24к игнайта от пиробласта - итого 54к. Дота обновляется таким образом, что её длительность восстанавливается до, предположительно, 5.3сек (не уверен в цифрах, поправьте), за которые она должна нанести 54к урона - т.е. 10.8к за тик.
Если бы через полсекунды после этого прилетел мультистрайк от пиро на 9к (за это время игнайт бы успел один раз тикнуть) - то игнайт бы уже обновился на тики по 9.36к. Однако, если бы он влетел до тика игнайта - то тот бы уже был 11.5к, т.е. увеличился бы.

Таким образом, возможны ситуации, в которых из-за мультистрайка комбуст может стать слабее (если нажать на комбуст после крита последнего пиро, но перед его мультистрайком, если тот понизил бы величину тика игнайта), но в целом мультистрайки лишь усиливают комбуст.

PS писал в спешке, не уверен в части деталей, но чтобы понять общие принципы игнайта этого должно быть достаточно

[Xvozt]

"Если этот эффект обновляется на цели, весь остаточный урон добавляется к новому." Не понимаю, как мультистрайк "очень серьезно просаживает текущий игнайт"

2 момента:
1. мультистрайк считается отдельно, и 100% критовый пиробласт под проком, не гарантирует такой же 100% крит его мультистрайка.
2. Мультистрайк дамагает не одновременно с кастом, то есть мульистрайковый пиро прилетает чуть позже.
Так вот в ситуации, когда эти проки прилетают после первого тика обновленного твоим критовым пиро игнайта, он обновится и станет меньше. И такие ситуации бывают. Поэтому мультистрайк не всегда позитивно воздействует на игнайт.

[bulge]

(показать/скрыть)

Каждый аддон разговоры об игнайте. Традиция

[iPilot]

(показать/скрыть)

1. мультистрайк считается отдельно, и 100% критовый пиробласт под проком, не гарантирует такой же 100% крит его мультистрайка.

Очень интересно. Вот у фералов вероятность крита мультистрайка равна вероятности крита спела от которого они прокают, по крайней мере ФБ на бурсте имеющий 100% крита дает 100% критовых мультистрайков.
Возможно, это потому что мультистрайк рассчитывается после того, как пропадает баф на 100%-критовый пиро.