[barsuk101]

Что вы за ахинею несете 

пытаюсь донести до человека что теория оторванная от практики не имеет смысла. совсем. совсем-совсем.

Абсурд.
Практика имеет лишь косвенное влияние на теорию. Это как в СоО хаст=мастери, но ставили мастери гемы из-за огромного количества аое энкаунтеров. Сейчас тоже много аое, но никто не ставит мастери, потому что теория говорит, что мастери значительно хуже остальных параметров.

Приведу простой пример, в 1964 году физиком Питером Хиггсом в своих математических расчетах была получена частица, которая ранее не была известна, в последствии которую назвали базоном Хиггса. Для подтверждения его теории был создан, внимание, Большой адронный коллайдер. И только в 2012 году была найдена частица, похожая на базон Хиггса. С этого самого момента, математические расчеты Питера Хиггса принята научным сообществу как за фундаментальную! Это вам к вопросу практики и расчетов!

Во-первых, бозон, а не базон (или просто дважды опечатка).
Во-вторых, БАК был построен для многих целей, а не только поиска "частицы Бога"
А в-третьих, абсолютно неправильная ассоциация. Математическая теория может не учитывать каких-либо факторов, которые влияют на её выполнение на практике. Это могут быть какие-то случайно проигнорированные, доселе неизвестные или известные, но никто не представлял их влияние, обстоятельства.

В ВоВе же нет неизвестных факторов (за исключением багов), у тебя есть стандартный набор и стандартные данные, от которых ты уже отталкиваешься.

нам плевать на теорию, в рейды ходят не для математических исчислений, а что бы боссов убивать, а эта самая теория к убийству боссов имеет примерно такое же отношение как долбление манекена

[kaymancutoff]

нам плевать на теорию, в рейды ходят не для математических исчислений, а что бы боссов убивать, а эта самая теория к убийству боссов имеет примерно такое же отношение как долбление манекена

Т.е. ты считаешь, что идеальные ротации/приоритеты статов/бис лист/етц составляется исключительно в процессе боев с боссами? У меня для тебя плохие новости.

[adik2000]

Про Бозон прошу прощения, не загуглил правильное написание.

[/quote]
Математическая теория может не учитывать каких-либо факторов, которые влияют на её выполнение на практике. Это могут быть какие-то случайно проигнорированные, доселе неизвестные или известные, но никто не представлял их влияние, обстоятельства
[/quote]
 
Я про это и говорю, что подтверждение теории математическими расчетами, не влечет признание научным сообществом. Практические опыты, и только они, являются доказательством "реального" положения дел. Да и есть огромное количество математических теорий, которые не подтверждены на практике, в связи с чем не применяются. Так что на бумаге мы все еще ок, а на практике давно пора забыть про наш класс, как не подтвердивший математические расчеты.

[Tomikadzi]

нам плевать на теорию, в рейды ходят не для математических исчислений, а что бы боссов убивать, а эта самая теория к убийству боссов имеет примерно такое же отношение как долбление манекена

В рейды ходят на основании математических исчислений: выбирают шмот, чанты, камни, таланты под максимальный урон.
На манекене долбят ротацию.
Так что и одно, и другое имеет прямо отношение к успешному рейдингу.

[SnxzJ]

Что вы за ахинею несете 

пытаюсь донести до человека что теория оторванная от практики не имеет смысла. совсем. совсем-совсем.

Ну вот смотри. Ты, например, не уделяешь игре много времени и героик потолок того что ты можешь из-за этого осилить. Представь любую другую ситуацию при которой человек не убивает того или иного босса. Представил?
А теперь прими во внимание тот факт, что бой известен заранее. Известна задача которой бы теоретически человек на энкаунтере занимался. Так и что ему мешает сделать логичный вывод о том как получить максимальный КПД из персонажа просто подумав головой?
Да, не спорю, мешать может и то, что человек дебил. А может мешать факт того, что он не понимает как работает его класс (а это уже звоночек), что тоже может быть по ряду причин.
Но если чисто прикинуть, что человек прекрасно понимает как всё устроено, то что ему мешает сделать единственно правильный вывод?

Увы и ах большинство не хочет принимать во внимание факт того, что прогресс вообще слабо влияет на скилл конкретного человека. Казуал может всё нажимать как Иисус, но его не устраивает факт того, что ему для убийства босса нужно тратить много времени. Околохардкорный игрок при этом может быть самого среднего звена, но так как он потратит в десять раз больше времени он контент по итогам закроет. По твоей логике первый будет рукожоп к которому не надо прислушиваться, а второй отличный кандидат для написания выкладок по игре.
То, что человек казуалит не превращает его математику и умственный труд в тыкву - это всё что нужно понять.

Ну и опять же, гайды по классам и спекам не пишутся основываясь на каком то конкретном рейде или боссе. Обычно там рассматривается сферическая в вакууме ситуация при которой персонаж покажет максимальный кпд. Чтобы к этому прийти можно вообще ни разу не зайти в рейд, а просто постучать в куклу.

[Улыбчивый]

Увы и ах большинство не хочет принимать во внимание факт того, что прогресс вообще слабо влияет на скилл конкретного человека. Казуал может всё нажимать как Иисус, но его не устраивает факт того, что ему для убийства босса нужно тратить много времени

про прямое влияние можно поспорить конечно но думаю кореляция скила и прогресса довольно высока. Понимание механики не = скилл. Как это не прескорбно но скилл надрачивать нужно, в том числе и в сложных боях где много факторов мешающих дамажить.
Теорикрафтер казуал скорее всего нажимает кнопочки намного хуже семихардкорщика, но это не делает его математику бесполезной, она хороша для расчета бислистов, весов статов, написания гайдов. Но судить о состоянии класса по сравнению с другими по одной математике сложно, бои сильно отличаются от манекена или чистого аое.  Тут намного показательней будет статистика по логам и мнение игроков с хорошим прогрессом которые пощупали боссов вживую и видят где проблема.

[kaymancutoff]

Но судить о состоянии класса по сравнению с другими по одной математике сложно, бои сильно отличаются от манекена или чистого аое.  Тут намного показательней будет статистика по логам и мнение игроков с хорошим прогрессом которые пощупали боссов вживую и видят где проблема.

Так никто и не судит о полезности класса по одному только симкрафту. А те же топовые логи можно уметь анализировать, и не осваивая мифики.

[linya]

Но судить о состоянии класса по сравнению с другими по одной математике сложно, бои сильно отличаются от манекена или чистого аое.  Тут намного показательней будет статистика по логам и мнение игроков с хорошим прогрессом которые пощупали боссов вживую и видят где проблема.

Так никто и не судит о полезности класса по одному только симкрафту. А те же топовые логи можно уметь анализировать, и не осваивая мифики.

Нельзя.Как раз в логах  у шаманов все ок. Как и у фаер магов.

[Улыбчивый]

А те же топовые логи можно уметь анализировать, и не осваивая мифики.

конечно можно, только для этого нужно глубоко в них залезть, изучить время жизни и расположение адов, фазы на которых механики босса мешают дамажить и многое другое. Делать это намного объективнее если сам видел босса, вайпался на нем и оптимизировал свою ротацию и кд. Конечно крутой теорикрафтер осилит все это. Но когда его мнение расходится с мнением хардкорных рейдеров я бы поверил последним.

[barsuk101]

Но судить о состоянии класса по сравнению с другими по одной математике сложно, бои сильно отличаются от манекена или чистого аое.  Тут намного показательней будет статистика по логам и мнение игроков с хорошим прогрессом которые пощупали боссов вживую и видят где проблема.

Так никто и не судит о полезности класса по одному только симкрафту. А те же топовые логи можно уметь анализировать, и не осваивая мифики.

все ок это 0 элемов и 0 фаеров на освоении? а в овергире аоешить на штурме половина классов может
Нельзя.Как раз в логах  у шаманов все ок. Как и у фаер магов.

[kaymancutoff]

Нельзя.Как раз в логах  у шаманов все ок. Как и у фаер магов.

Чот как-то толстовато.

Конечно крутой теорикрафтер осилит все это. Но когда его мнение расходится с мнением хардкорных рейдеров я бы поверил последним.

За крутого теорикрафтера можно взять Бинка, и он прекрасно понимает, что элемы сейчас в плохом положении. Так что не вижу проблем, да и пообщаться с топовыми элемами для него явно не проблема.

Кстати, Бинк отписывал пару дней назад, что он устал от вечных нападок типа "ТЫ ЖЕ НЕ РЕЙДИШЬ В МИФИКАХ, ТВОЙ ТЕОРИКРАФТ ГОВНО!!11!" и в Легионе он может отойти от теорикрафта, если ситуация не изменится.

[linya]

Чот как-то толстовато.

Ну как бы вот кто-то же верит этой глупой статистике и постоянно ее линкует.
https://www.warcraftlogs.com/statistics/8

[Exeforce]

господа, есть у кого-то ссыль где черным по белому написано про фикс хитбокса маннорота? чет отковырять не могу.

[kormik]

господа, есть у кого-то ссыль где черным по белому написано про фикс хитбокса маннорота? чет отковырять не могу.

а что не так с хитбоксом?
теперь не поаоешить через одного инфернала в другого, когда он с другой стороны босса или что?
оказывается и на том же айрон ривере чайником шикарно дамажутся бомбы на таком нормально расстоянии от босса (до смешного но да - только на этом кд узнал. давно не дамажил там)

[Exeforce]

с хитбоксом всё хорошо, просто у меня просят пруфы того что его фиксили, а я не могу найти нифига.