[Димонтий]

я в нормалах вообще 1й по дпсу был, ну там я по 3-5 паков собирал может из-за этого, жена говорит хилить не напряжено так что пофигу собираешь пол инста и аое в герах не так да? =(

[Geim]

Так оно и есть) На АОЕ паках медведь выдает (на мой взгляд) нереальные цифры! Как бы не понерфили нам взбучку( (тьфу тьфу тьфу(

[NarutoLost]

Довольно давно уже не нерфают, хотя лично мне не понятно почему, так что уже не должны нерфать.
Да и аое у тех же энхов побольше медвежего.
Как меня задрал этот рандомстат лут... Видимо собрать бис просто нереально, это ж надо чтобы одновременно прокнуло 3 вещи: варфордж, нужные вторстаты, дополнительный слот.

[Geim]

А никто не в курсе почему "Медведяшка" собирает многократную атаку? в частности чарит ее на кольца и шею, вместо искусности?)

[Глеб]

Довольно давно уже не нерфают, хотя лично мне не понятно почему, так что уже не должны нерфать.
Да и аое у тех же энхов побольше медвежего.
Как меня задрал этот рандомстат лут... Видимо собрать бис просто нереально, это ж надо чтобы одновременно прокнуло 3 вещи: варфордж, нужные вторстаты, дополнительный слот.

лучше уж так  -  хоть есть шанс что прокнет что-то лучше. раньше мне меньше нравилось -  получил вещь и все -  лучше уже не будет.  А так  закаленка с сокетом будет лучше  простого 640 шмота.

А никто не в курсе почему "Медведяшка" собирает многократную атаку? в частности чарит ее на кольца и шею, вместо искусности?)

видимо для стаминомедведя  -  зарядить все в выносливость и потом  под большой медведицей  иметь нереальное хп?
не думаю что многократная атака много даст к урону или отхилу.

[Димонтий]

А никто не в курсе почему "Медведяшка" собирает многократную атаку? в частности чарит ее на кольца и шею, вместо искусности?)

старая школа через стамину идет =)

[Глеб]

А чары на оружие обсуждались?

http://ru.wowhead.com/spell=159235, http://ru.wowhead.com/spell=173323, http://ru.wowhead.com/spell=159674  -  какое лучше не могу выбрать однозначно.

[Димонтий]

А чары на оружие обсуждались?

http://ru.wowhead.com/spell=159235, http://ru.wowhead.com/spell=173323, http://ru.wowhead.com/spell=159674  -  какое лучше не могу выбрать однозначно.

искусность же, бонус брони вкуснее но вроде как прокает не очень, я на кач поставил http://ru.wowhead.com/item=112093 пока 630 не выбью менять не буду =)

с другой стороны бонус брони не на всех предметах есть, может и его стоит поставить...

[Бродягасашка]

(показать/скрыть)

Однокнопочным он был в : конец ЛК, Ката, Панды.  а сейчас "однокнопочность" осталась только на паках где 3+ моба, на двух спам взбучки уже не выгоден и работают стабильно 3-4 кнопки)

Вот тут ближе к концу поста у меня посчитано, что даже и на двух мобах спам Взбучки (ну и Увечье по кд) выгоднее, чем развешивание Растерзать.

Запилю в гайд, пожалуй, раз вопросы возникают.

не соглашусь
по двум целям, imo, однозначно выгоднее растерзать, потому что прокают дополнительные увечья (плюс можно вставить в ротацию смять, что полезно и для ДПС и для живучестви), а взбучку достаточно просто поддерживать

Ну смотрите.

(показать/скрыть)

Между двумя непроковыми Увечьями втыкается три Растерзать. Прокнувшее Увечье от третьего Растерзать совпадёт с Увечьем, которое и без того откатится по кд, так что нас интересует только первые два Растерзать между двумя непроковыми Увечьями.

Вероятность прока 25%, так что два первых Растерзать Растерзать дадут нам условные 0,5 дополнительных Увечья за три гкд (третье гкд - это третье Растерзать, чей прок мы не учитываем, ибо для него прокнувшее Увечье совпадёт с уже откатившимся), либо одно дополнительное Увечье за шесть гкд. Учтём, что само дополнительное Увечье тоже занимает гкд. Итого семь гкд: шесть на Растерзать между Увечьями, одно на дополнительное Увечье.

Всего расчёт идёт для 16,5 секунд боя, начавшегося с первой Взбучки на паке: Взбучка-Увечье-Растерзать-Растерзать-Растерзать-Увечье-Растерзать-Растерзать-Растерзать-Увечье-Растерзать-Взбучка (тут как раз кончится время действия периодического урона первой Взбучки), и где-то посередине прокнет ещё одно дополнительное Увечье, которое воткнётся в одно из гкд вместо одного из Растерзать.

(показать/скрыть)

... тут, конечно, есть небольшая неточность: если дополнительное Увечье прокнуло на одном из шести упомянутых гкд, оно сдвигает откат того Увечья, которое стало бы доступным без учёта прока на четвёртом гкд с момента начала ротации, дальше по шкале гкд. Иными словами, более точно учитывать не 4 Увечья за 12 секунд боя, как получается у нас, а 4 Увечья на 13-17 секунд боя. Но этим мы здесь всё же пренебрежём, чтобы не усложнять расчёт. Хотя отметим, что это пренебрежение даёт небольшую фору ротации с Растерзать

Альтернативная ротация такая: Взбучка-Увечье-Взбучка-Взбучка-Взбучка-Увечье-Взбучка-Взбучка-Взбучка-Увечье-Взбучка-Взбучка.

В итоге мы используем либо 6 Растерзать и 1 Увечье, либо 7 Взбучек. Остальные способности в ротации повторяются. Вот эти-то два варианта мы и сравниваем.

(показать/скрыть)

Одно доп. Увечье даст нам с Душой леса 15 ярости + 8* вероятность крита ярости. Дополнительно за это время мы получим 6*2 ярости + 6*8 ярости*вероятность крита с Растерзать. Итого имеем 27 + 56*вероятность крита ярости.

За это же время семь Взбучек в две цели дадут нам 7*2 + 7*8*2*вероятность крита ярости, или 14 + 112*вероятность крита ярости.

Вывод такой: если вероятность крита стража превышает 23,2%, Взбучка на двух целях даёт больше ярости, чем Увечье.

Вероятность крита самого стража равна 15% (5% базовой + 10% за пассивку). В рейде он, возможно, получит ещё +5% крита от всяких там Вожаков стаи и т. д. В итоге стражу надо 3,2% крита со шмоток, или 352 рейтинга крита, чтобы Взбучка в среднем давала больше ярости, чем Растерзать + Увечье, в рейде с баффом крита. Без такого баффа стражу надо 8,2% крита, или 902 рейтинга крита, чтобы Взбучка в среднем давала больше ярости, чем Растерзать + Увечье.

Ну а вообще скажите мне те, кто уже на 100 уровне ходит в инсты: неужели у вас там крита меньше, чем 23%? ИМХО, его там всё же немного побольше.

Добавляем сюда ещё вот что. Дополнительное Увечье может прокнуть на 3-4 гкд ротации, а может на 7 или 9 гкд ротации. В первом случае мы будем сидеть с большим количеством ярости в тот период, когда на нас висит два стака ДЗ и потому может произойти оверкап ярости, если напрокают криты (вообще ярость, например, на НВ, потребуется для выживания попозже, когда ДЗ спадёт), во втором случае ярости с одних Растерзать и Увечий может не хватить, чтобы повесить подряд два заряда ДЗ, если вдруг не напрокают криты (напомню, один заряд ДЗ висит 6 секунд, или четыре гкд). Взбучка позволяет накапливать ярость более плавно.

(показать/скрыть)

Вспомним расчёты в предыдущих постах. Пока мы вешаем Растерзать на одну цель, мы нанесём за 3 гкд 423,37% АР урона. Дальше мы начинаем развешивать Растерзать на вторую цель. Имеем ещё 423,37% АР урона плюс по 29,22% АР тикает каждую секунду с первой цели. Получаем 846,74% + 29,22%*6 секунд (1 непроковое Увечье + 3 Растерзать = 4 гкд = 6 секунд) = 1022,06% АР за шесть гкд, приходящихся на Растерзать.

Как мы и договаривались раньше, допустим, что за эти шесть гкд прокнет в среднем одно дополнительное Увечье. Добавляем к урону ещё 214,3% АР + 7,5*WDpS. Итого имеем 1236,4% АР + 7,5*WDpS.

Теперь Взбучка. 7 гкд по 117% АР в каждую из двух целей дают нам 7*117%*2 = 1638% АР.

Урон от Растерзать + доп. Увечье превышает урон от Взбучек, когда 1236,4% АР + 7,5*WDpS > 1638% АР => 7,5*WDpS > 401,6% АР. Тут надо уточнить у типично одетых сотых уровней: подскажите, сколько у вас в страже АР и WDpS?

Но допустим, это так и есть.

Стоит ли сюда добавлять "Раздавить"? ИМХО, не стоит. Потому что если не учитывать ситуации, когда мы перед паком из двух мобов перековываемся в Раздавить (в инстах, кстати, вообще бывают такие паки?), а перед следующим паком в три и более моба перековываемся обратно в Стража Элуны/Колючий мех, то скорее всего, на паках у нас не будет Раздавить в принципе. Потому что ситуация с двумя мобами - это скорее ЛИБО ситуация, когда пати покрошило часть исходного пака и осталось два моба, ЛИБО ситуация, когда пати именно такое, чтобы из всего пака оставить ровно два незаконтроленных моба. Вторая ситуация - всё же частный случай, а в первой ситуации у нас, скорее всего, перед паком будет взят другой талант, а не Раздавить.

В итоге вывод: скорее всего, Растерзать даёт небольшой выигрыш в наносимом уроне по сравнению со спамом Взбучки. Так это или нет, будет ясно, когда мне скажут ориентировочные АР и WDpS у типичного стража. Однако выигрыш этот не кажется мне настолько уж всеобъемлющим, чтобы менять простую ротацию со Взбучкой, которая заведомо даст гораздо больше ярости и аггро в обе цели, на ротацию с Растерзать, которая более вычурна, требует большей внимательности к аггро того моба, на котором мы не стакаем эффекты Растерзать, и вдобавок которая при актуальной вероятности крита даёт меньше ярости, а значит, выживаемости.

Вывод:

• Взбучка на двух целях даёт больше ярости, чем Растерзать
• Взбучка на двух целях даёт меньше дамага, однако этот вопрос следует уточнить отдельно у стражей 100 уровня: ответ зависит от типичного АР стража и типичного WDpS стража.
• В целом на двух паках с учётом вышесказанного Взбучка не смотрится однозначно хуже Растерзать, но зато смотрится однозначно проще в плане ротации и внимания

А никто не в курсе почему "Медведяшка" собирает многократную атаку? в частности чарит ее на кольца и шею, вместо искусности?)

Мультистрайк = Большая медведица = толстая задница. А Медведяшка всегда же питал слабость к медведю-стаминоботу. Видимо, он и теперь планирует ловить толстой мохнатой задницей магический и неуклонябельный физический урон.

[TrueDark]

А никто не в курсе почему "Медведяшка" собирает многократную атаку? в частности чарит ее на кольца и шею, вместо искусности?)

Медведяшка фанат стамины, он вроде никогда ни во что другое не ковался.

[Димонтий]

Бродягасашка , лучше про чанты на оружие распиши че эффективнее-то или там от прока надо исходить? =)

И еще почему на паках однозначно ДЗ+Взбучка и без трепки, а если вобще пак из магических кастеров (хотя в мили почти все вроде бьют физой) Взбучка+НВ+трепка не лучше будет?

[Бродягасашка]

Кастовать же будет только моб, стоящий в отдалении. Кастер в мили переходит на автоатаки.

А на кастера в отдалении кидается Волшебный огонь под глифом Волшебной тишины, он сам и прибегает в мили за эти три секунды. В крайнем случае Лобовой атакой добавляем, если вдруг так и не добежал.

[TrueDark]

И еще почему на паках однозначно ДЗ+Взбучка и без трепки, а если вобще пак из магических кастеров (хотя в мили почти все вроде бьют физой) Взбучка+НВ+трепка не лучше будет?

Сильный мили урон переживается лучше всего под ДЗ, Бродягасашка даже в цифрах всё пытался подсчитать после какого значения нужно использовать ДЗ. Если же входящего урона нет или он низкий, то Трёпка его ещё больше понизит и добавит урон. НВ вообще отдельная история, если ХП не полное и других приоритетов нет - то нужно жать всегда.

[Бродягасашка]

Решил проверить Взбучку vs. Растерзать на двух целях для завсегдатаев форума с последней страницы.

Чекнул Миноравра, 638 илвл.

Крит = 16,86%. Немного не дотягивает до нужных 18,2%, которые бы под рейдбаффом обеспечили однозначно большее накопление ярости Взбучкой с двух целей. Значит, при условии проков Увечий, возможно, ярости будет немножко больше от Растерзать, чем от Взбучки.

Сила атаки = 3991, WDpS = 2127,4 (если я правильно помню, что смотреть надо именно урон в секунду персонажа, а не тултип оружия). Сравнивая 7,5*WDpS и 401,6% АР, имеем: 7,5*2127,4 = 15955,5 < 16028 = 3991*4,016. Значит, Взбучка на двух целях в среднем даст Миноравру больше дамага, чем Растерзать с учётом проковых Увечий. Даже несмотря на эпохальную фамильку из ОО, которой очень у многих тупо нету.

Чекнул Аорру, 624 илвл. Но там какая-то бИда была с уроном, висящим в армори, он там кошачий почему-то висит. Не смог корректно пересчитать.

Чекнул Реаэля, 599 илвл.

Крит = 20,42. Под рейдовым баффом ярости уже будет больше от Взбучки.

Сила атаки = 3368, WDpS в медведе = 1682,8. Сравнивая 7,5*WDpS и 401,6% АР, имеем: 7,5*1682,8 = 12621 < 13525,888 = 3368*4,016. Значит, Взбучка на двух целях в среднем даст Реаэлю больше дамага, чем Растерзать с учётом проковых Увечий. Даже несмотря на эпохальную фамильку из ОО, которой очень у многих тупо нету.

Чекнул Геймыча, 629 илвл.

Крит = 21,44. Под рейдовым баффом ярости уже будет больше от Взбучки.

Сила атаки = 4184, WDpS в медведе = 2188,2. Сравнивая 7,5*WDpS и 401,6% АР, имеем: 7,5*2188,2 = 16411,5 < 16802,944 = 4184*4,016. Значит, Взбучка на двух целях в среднем даст Геймычу больше дамага, чем Растерзать с учётом проковых Увечий. Даже несмотря на эпохальную фамильку из ОО, которой очень у многих тупо нету.

Чекнул Глеба, 626 илвл.

Крит = 19,82. Под рейдовым баффом ярости уже будет больше от Взбучки.

Сила атаки = 4163, WDpS в медведе = 2197,6. Сравнивая 7,5*WDpS и 401,6% АР, имеем: 7,5*2197,6 = 16482 < 16718,608 = 4163*4,016. Значит, Взбучка на двух целях в среднем даст Глебу больше дамага, чем Растерзать с учётом проковых Увечий. Даже несмотря на эпохальную фамильку из ОО, которой очень у многих тупо нету.

Но тут надо учесть, что Глеб бегает с Перевоплощением, а не с Душой леса. Тогда, во-первых, вне Перевоплощения он получит гораздо меньше ярости с прокового Увечья, во-вторых, под Перевоплощением, конечно, он будет спамить Увечье.

Короче, тенденция налицо: Взбучка по двум целям дамажит чуть сильнее, чем Растерзать с учётом прокового Увечья. Но именно что чуть-чуть: думаю, если добавить Раздавить, то дамаг будет в пользу Растерзать. Однако в итоге ротация со спамом Взбучки в любом случае как минимум не проигрывает ротации с Растерзать, только со Взбучкой гораздо проще жить.

Блин, у меня тут фейл. Не учёл 15% баффа к дамагу Увечья от Души леса. Если примерно прикинуть, то при пересчёте, думаю, Растерзать всё же немного выиграет. Но разве что чуть-чуть, и только для персонажей со свинорезами адского крика

[Ximik]

Почитал последние страницы, поржал, конечно, как у вас не получается на паках стакать "раздавить". Ну да ладно, кто как хочет так и делает. Меня, например, это неоднократно спасало. Особенно если в паке есть жирный моб, который долго живет. И да, шмот влияет очень сильно, в 630 илвле танчится уже намного более расслабленно, чем в 615, и на свой столб хп я смотрю не с такой опаской  В челленжы, правда, еще не ходил, банально не с кем. На пугов я и в обычных героиках насмотрелся, такие кадры попадаются. А надо бы, говорят, там 640 шмот дают