[Coldex]

(показать/скрыть)

И вот прям совсем совсем последнее: получилась серьезная такая простыня текста, прошу за это прощения. В данной теме и данном посте нашли свое отражение многие мои мысли по поводу жанра моб в общем, определенных его представителях имеющихся на данный момент и ожидаемых в недалеком будущем. Спасибо всем кто прочитал, смог понять, а так же не заляпал экран слюнями при произнесении проклятий в мой адрес. Все выше сказанное субъективные суждения с некоторыми претензиями на объективность, не более.

Воооот, вот это отлично описанное мнение без налёта хейтинга. Мог бы, плюс поставил бы с удовольствием. Я думаю не будет чем-то плохим, если я попытаюсь ответить на некоторые аспекты с точки зрения "адекватного дотера"?

(показать/скрыть)

1. "Шанса на камбек быть не должно."
Разобьем по пунтам. Первый.
Вы поняли неверно. Подправить Вам можно таким вот изменением "Не всегда должен быть шанс на камбек". И это верно. Я уже говорил, дота - злая игра и за ошибки там карают. Просто, с раскладом как в хотсе камбекнуться просрав первую половину игры можно всегда, в доте что бы камбекнуться нифига не делая нужно приложить усилия-изворотливость, а не воспользоваться "преимуществом проигрывающего".

2. Они не знают что такое баланс, вся их карта для вк3 построена на дисбалансе
О каком дисбалансе карты речь? Мне правда очень интересно. Кроме того, что до Рошана чуть быстрее идти Даерам.

3. Большинство керри - агильники и с ними не могут тягаться силовики и интовики в лейте.
Предположим, Леорик - керри силовик и он может тягаться с очень большим количеством братишек будучи нафармленным.
Но вопрос не в этом. Есть четкие роли, для этого команда должна укомплектовываться умно. В лейте с отожранными керри (будь то агильники или силовики или даже интовики) тягаться должны такие же керри, при поддержке силовиков (как танков) или интовиков (как нюкеров). В чем проблема баланса, если игра предоставляет "роли"?

4. ради объективности и по причине неплохой развитости критического мышления недавно таки поставил доту2.
Матч, описанный вами - это на самом деле что-то из ряда вон...

5. самой сложной и интересной мобой я считаю Смайт.
Сейчас, кстати, ознакамливаюсь и тоже легкий подрыв устоев у меня. Вот такая идея мобы - очень крута и необычна. Я прямо сам боюсь в ней зависнуть...

Опять же, я тоже не хочу ни с кем ссориться и просто веду беседу Так что на свой счёт не принимайте, я никого обидеть не хочу.

Опять стена)

(показать/скрыть)

Конструктивный диалог всегда приятен)
1. Нет, это не верно. Шанс на камбек должен быть всегда. Если вы играете лучше -  у вас есть преимущество, которое вы должны реализовать т.е. вы в выигрывающем положении и при прочих равных вам уже нужно прилагать меньше усилий для победы. Проигрывающую команду необходимо в этот момент "оставить" в игре, создать для них условия когда камбек возможен  при условии, что команда сможет перебороть преимущество выигрывающих. В эту концепцию отлично вписываются бонусы отстающим (которые в неком роде присутствуют и в доте и в лоле - бонусная голда за снятие киллстрика).
Суть не в том "злая" игра или нет, суть в том, что она должна сохранять интерес к себе походу всего матча и для обоих сторон (иначе получается тот самый супер пупер финал чемпионата мира 2014). Вроде этого:  "Да пацаны налажали, будет тяжко, но если мы сейчас соберемся то сможем вырвать победу". В хотсе же такие бонусы выглядят критично для вашего глаза из-за значительного сокращения среднего времени партии - нужно сделать не только возможность, но и довольно быструю возможность. 20 минут в игре пролетает ОЧЕНь быстро)
2. Неверно поняли меня - под картой я имел ввиду карту для вк3 дота, а не конкретный ландшафт. Более подробно про дисбаланс ниже.
3. Да, я предполагал этот аргумент, но вы сами ответили на свой вопрос. Это тот самый дисбаланс, которым фиксят другой дисбаланс. Инструментарий вк3 не позволил создать героев приблизительно равными по силе, вместо этого получилась система, когда 1 тип героев силен вначале, второй в мидгейме, а лейтом правят керри. Для того что-бы сделать видимость сбалансированности игроков поставили в серьезные рамки, фактически игра в доте делается во время пика (смотрел старенькую игру, когда какая то тима пикнула, какого то героя затем сразу подорвалась и начала праздновать победу). Роли не отменяют имбовость сферы войда, кол-ва станов слардара и баратума, силу прокаста квопы, перма инвиз и туман рики, 4х крит морты или сильнейшие автоатаки дроуки. Получается система когда что бы победить супермена мы берем суперпупермена или 2 недосупермена. Мне нравится идея когда супермены загодя неизвестны и ими становятся в процессе игры, переигрывая противника (и это не просто герой х с имба ультом или герой у с имба затаром). надеюсь уловите суть аналогии).
4. Я думаю, что это потому что очень хорошая морта (как игрок, но говно как человек) и я на баньше засунул свое эго подальше и слушал этого полудурка, при этом имея некоторый опыт высокого эло в другой мобе). А и воочию убедился качеству комьюнити на примере одного "хорошего игрока" в доту)
5. Да, смайт шикарна - начиная сеттингом, заканчивая перспективой. Необходимость обернуться, что бы узнать что происходит сзади вносит элемент разнообразия) Да и режимы разные и довольно интересные)

[Tano4ek]

Я думаю, что это последняя стена текста, но всё таки малеееенькая стеночка будет

(показать/скрыть)

1.
У нас с Вами просто немного разное видение, скажем так, имхотня В доте есть пресловутое "Да пацаны налажали, будет тяжко, но если мы сейчас соберемся то сможем вырвать победу" (сам в них участвовал и чувствовал на себе). Но я считаю, что для его реализация надо реально, что бы было ТЯЖКО и не было из этого ТЯЖКО вытекающего плюса, который даёт сама игра. Снятие стрика - это по сути куда более сложный вариант, потому что надо убить отожранного перчика с кучей дамага и хп
Думаю, я просто еще не перешел ту грань, когда мне хочется больше казуалиться, поэтому пожалуй, тут чистое ИМХО. Я понимаю Вашу точку зрения, но и Вы моё желание быть "наказанным" в случае своих же многочисленных фейлов поймите

3.
В этом-то пожалуй и отличие основопологающих МОБА игр от большинства других. Тут, скажем так, свой баланс построенный на дисбалансе того, о чем Вы говорите (кто-то силён в начале, кто-то в мидл гейме, кто-то в лейте). И действительно, очень многое происходит во время пика, но не всё. В конечном итоге, есть много разных инициаторов, саппортов и керри (а так же гангеров, пушеров и прочих ролей), которые имея одну роль играются абсолютно по другому.
От половины имбовых моментов, которые Вы описали можно уклониться, вторую можно законтрить сайленсом/станов/сном, а уж инвиз рики вообще контрится вардом или дастом. Вопрос в том, что если в команде у противника есть дровка с сильнейшей контр атакой, что мешает взять мортру с 4х критами? Всё же в одну команду не запихнешь

4.
Либо, кроме того что была хорошая мортра, еще и противники были так себе
На самом деле это самая большая проблема доты, к сожалению... Комьюнити в ней очень агрессивное и злобное, этого не отнять...

[deadpvp]

В доте нет баланса и поэтому есть БКБ. Артефакт который берут в 100% игр, а чаще всего на нескольких героях, это действительно баланс... В Доте нет баланса потому, что есть герои против которых нужны стратегия команды когда другой тиме это вообще не надо. Тот же Войд, который просто играет и ставя сферу выигрывает игру. А другой команде, чтобы выиграть нужно скооперироваться, ганкать и как можно быстрее пушить, что требует взятие опять же определенных героев. А если я не хочу это делать? Если я хочу просто играть как тима с Войдом? А всякие Тинкеры, которые с дагоном+эзериалом убивают всю команду? Или имеющие вечный хекс...

Дота ужасно не сбалансированная игра ,которая вынуждает тебя играть чем-то, а не дает самому выбирать чем и как ты хочешь играть.

Еще хочу добавить, что проблема Доты в том, что она именно КОМАНДНАЯ игра. Но большинство людей играют по 1 максимум 2 человека. А эта игра заточена именно под фул тимы с банами и пиками.
Как выше было написано на 5к+ рулят тинкеры и инвокеры. Правильно в СБАЛАНСИРОВАННОЙ Доте существует набор героев которыми абузят рейтинг. Когда продавцы аков говорят на ком они их качают. Тинкер, Мипо, Феникс, Леорик, Войд. Это лишний раз доказывает, что есть герои которых взял и скорее всего выиграл СОЛО, верх баланса. А когда в интервью про игроки говорят, что на сапортах нериал выигрывать и можешь все сделать идеально, но проиграть и поэтому они за них не играют, то прям веришь в доту еще больше.

[Tano4ek]

В Доте нет баланса потому, что есть герои против которых нужны стратегия команды когда другой тиме это вообще не надо. Тот же Войд, который просто играет и ставя сферу выигрывает игру.

Войд не выигрывает игру из-за купола, он выигрывает, если он отжирается. Но это можно сказать про любого хард керри в игре

Если я хочу просто играть как тима с Войдом?

Возьмите аналога. Возьмите анти мага, возьмите медузу, возьмите того же леорика в конце концов (это так, на вскидку). Победит не мифический войд с куполом, а тот кто сможет быстрее отфармиться (читай, чья тима сможет помешать вражьему керри и помочь своему) Тем более, что тинкеры убивают всю команду под дагоном+эзериалом, вы сами говорите. Возьмите его против войда. Ваша логика немного странная. Есть некий пул героев, который побеждает, при этом вы почему-то не берёте их против других таких же?
Этот купол... Да против него можно использовать кучу всего. Возьмите скайрафа и будьте позади команды, как купол - пускате в войду прокаст. Возьмите леорика - раз умрёт в куполе, потом сам набьёт морду. Возьмите дума - ульта и нету купола. Возьмите бейна - просто первым поймайте. Возьмите сэнд кинга, купите даггер, кастуйте ульту и влетайте прямо в купол. Эльдер титана и кидайте в сон. Блин, да вариантов дофига. Уж лучше бы не знаю, хускара как пример брали Вот уж где однокнопочное животное, которым даже мозг врубать не надо...

Это лишний раз доказывает, что есть герои которых взял и скорее всего выиграл СОЛО, верх баланса.

Это даже в первый раз не доказывает, что такое есть Это как в файтинге, есть герои которыми проще научиться играть, есть которыми сложнее, но итог обычно один.

А когда в интервью про игроки говорят, что на сапортах нериал выигрывать и можешь все сделать идеально, но проиграть и поэтому они за них не играют, то прям веришь в доту еще больше.

Интервью в студию. Вы хоть один матч про уровня видели без саппортов? (которые зачастую игру и выигрывают) Правда, это уже как шутка звучит...

Но давайте вернёмся к ХОТСу, если уж дальше конструктивно общаться В нём все герои идеально сбалансированы? Там нет нагибателей? Там любой может убить любого на любом уровне и с любым билдом?

[gritomys]

что значит любой любого? в ХОТСе есть 4 роли: воин, ассассин, саппорт и специалист офк любой любого там неубивает.
тотже абатур это вообще герой про сидение на базе и "скилованное" вешание симбионта и прожим ульты на "правильного" героя или мурки фишка которого вызывать у врагов попаболь, особенно когда враги игнорят яйцо