[Rakshasik]

Неужели действительно все считают, что "блага норм геймера" - это сеты, трини и прочая ...

Неужели я один наслаждаюсь вызовом, челенджем и совместной работой группы людей для достижения сложной цели.

[zaza]

Неужели действительно все считают, что "блага норм геймера" - это сеты, трини и прочая ...

Неужели я один наслаждаюсь вызовом, челенджем и совместной работой группы людей для достижения сложной цели.

Ага. Это просто средство.

[Luckymaiden]

Неужели действительно все считают, что "блага норм геймера" - это сеты, трини и прочая ...

Неужели я один наслаждаюсь вызовом, челенджем и совместной работой группы людей для достижения сложной цели.

Ок, я не правильно выразился - это не блага, а плюшки за потраченные усилия и толику напряжения серых клеточек. И не будем разводить здесь холивар насчёт челленджей и  прочего т.к. это само-собой разумеющиеся вещи - ведь ничто не сравнится с кайфом от фёсткила босса в каком-нибудь хардмоде после многих часов и дней его траев)

[Тёрстон]

Неужели действительно все считают, что "блага норм геймера" - это сеты, трини и прочая ...

Неужели я один наслаждаюсь вызовом, челенджем и совместной работой группы людей для достижения сложной цели.

На мой взгляд, это комплексное.
Я вот тоже играю в первую очередь из-за челленджа и сложных механик. Но в рейд без шмота я бы больше 1 раза не пошёл.

[Luckymaiden]

Ну серьёзно же) Я убил Тока ещё до НГ, до нерфов, а после мой статик развалился и я ушёл к ребятам с 4хм прогрессом. И для меня было неописуемым удовольствием праздновать с ними фёсткиллы их боссов. Потому-что они реально старались что-то делать для этого, хотя мы и рейдили всего 3 дня в неделю по 3 часа максимум. А тот кто не хочет прикладывать к чему-нибудь никаких усилий и недостоин какой бы то ни было достойной награды как то - сеты или гуд аксессуары!

[laryssa]

теперь ждём когда до них наконец дойдёт, что не стоило делить гир на пвп и пве.

По-моему очень даже стоит. Представь себе ситуацию. У нас есть рога. Он обожает ганки и пвп. Пвпшит денно и нощно, и он чертовски в этом хорош. Делоть пакости игрокам противоположной фракции - его страсть. У него есть группа единомышленников. Так вот представь себе чувства этого разбойника, если он не сможет ганкануть вражеского "пве краба", который только и делает, что "рачит в подземельях" и "бьет скрипты", просто потому что на нем "имба вещь, которую мощно достать лишь убив вон такого-то злого дядю в рейде".
 По-моему, если человек вкладывает во что-то все свои силы, он достоин того чтобы ТАМ преуспеть, именно в той области куда он вкладывает силы.

в WoD уже анонсированы костыли, принудительно "балансирующие" пвп и пве гир. делается не совсем понятно зачем нужен этот "баланс", если достаточно просто дать возможность получать равноценный шмот за пве и пвп результаты.

[WhateWowa.vb]

(показать/скрыть)

Все аргументы тут базируются на том, что игроки ЛФР не достойны лута из него из за слишком низкого по мнению товарищей тру рейдеров уровня сложности... А так ли это? Гир из ЛФР имеет итемлевел чуть выше героиков... И я бы не сказал, что бои в ЛФР проще или хотя бы находятся на уровне 5пплов... Потому стоит отметить, что лут в ЛФР целиком и полностью соответствует сложности... И вам следует признать, что ваше желание убрать тиры из ЛФР базируется только на субъективных предположениях и личной неприязни к казуальным игрокам... Многие игроки просто склонны делать ошибочные предположения, базируясь на субъективных ощущениях... Как уже было сказано неоднократно, ЛФР кажется простым только вам с вашей тру рейдерской колокольни... Вы просто не понимаете, что в игре существуют разные категории игроков... Для вас почему то очевидно, что раз в игре есть категория хардкорных игроков, пусть их и менее 1%, то для них должен существовать выделенный сложный режим, но при этом до вас почему то не доходит, что если в игре присутствуют казуальные игроки, то для них точно так же должен быть предусмотрен свой выделенный уровень сложности... А вам просто следует признать, что вы эгоистичные элитисты, почему то считающие, что игра должна принадлежать только вам...

(показать/скрыть)

ЗЫ я давно читаю про споры казуалов против неказуалов, может дадим общими силами определение понятию "казуал", чтото типа "человек не могущий уделять игре 12 часов в неделю" или "15 часов в неделю". Чтобы уж наверняка то узнать для кого какой формат подходит.

Как уже тысячу раз отмечалось, "казуал" - это не о том, сколько человек может играть, не об уровне его скилла и не о том, насколько зажатое расписание игры он имеет... Любое определение типа "играет 15 часов в неделю" - по определению субъективно... Потому, что получается, что тот, кто играет круглые сутки, но занимается только тем, что целует белочек - это не казуал, а ХМ рейдер, который приходит в игру только на пару часов к РТ - это типа казуал... Мое определение: "казуал"/"хардкорщик" - это об отношении игрока к игре... Если игрок стремится играть в игру только ради удовольствия и не хочет иметь перед ней никаких обязательств, т.к. это автоматически превращает игровой процесс в гринд (игра не ради самой игры как таковой, а ради награды/по каким то обязательствам перед игрой или другими игроками) - то он казуал... Если игрок готов на какие то жертвы и приложение неких дополнительных усилий со своей стороны - то соответственно, чем больше он готов вложить, тем более он хардкорный... Пример: готов вайпаться несколько недель и делать сотни траев ради каких-нибудь сервер-фестов...

(показать/скрыть)

а что кроме белого и черного других цветов не существует?
или казуал или хардкорщик и все?

Вот именно по этому то игре и нужны несколько уровней сложности... Их как бы 3 штуки уже для "не казуалов"... И им пора бы уже успокоится, ибо теперь они получили свои Флексы, как самый низкий F&F тир рейдового контента... И вот теперь весь их хейт к казуалам уже 100% субъективный... И самое плохое, что разрабы идут у них на поводу... Опять... В системе казулы-хардкорщики действует одно простое правило: "чем больше ты хочешь получить от игры - тем больше ты должен быть готов ей отдать"... Казуальные игроки просто не готовы отдавать игре слишком много сил, потому они и не хотят от нее много... Но это вовсе не значит, что они не должны иметь свой выделенный уровень сложности...

(показать/скрыть)

флекс - это совершенно казуальный уровень сложности
захотел поиграть, зашел в игру, поставил окью, заинвайтился к совершенно незнакомым ребятам, пробежал боссиков, вышел из игры до следующего "хотенья"
конечно никто не застрахован от случаев попадания к полным идиотам которые вайпаются на глубинии
но в таких случаях и лфры разваливаются
всегда можно выйти из пати и заинвайтится к другим ребятам
никаких социальных контактов, никаких обязательств, никакого расписания
полное казуальство

если конечно не будем относить к казуалам тех самых идиотов которые считают что должны сразу после апа 90го идти в тот самый флекс в квестовой зеленке

Ну и ходите во флекс... В чем проблема с ЛФР тогда? С тем, что вас во флекс не берут без фулл ЛФР гира или даже вообще овергира? Ну дык это ваша проблема...

Бонусы тиров не критичны для "казуалов" (в твоем определении), т.к. им не нужно гнаться за долями процентов дпса/хпса/выживаемости для первенства в гонке, а оффсет кусков хватит, чтобы почувствовать усиление персонажа при одевании.

Уже сотню раз говорилось, что гир в этой игре нужен потому, что в конечном итоге - это игра про собирание гира... Если гир не нужен для того, чтобы убивать боссов, то может быть вообще уберем его из игры? М? Для большинства игроков не будет смысла ходить в ЛФР, если там не будет рейдового гира... А это значит убрать гир из ЛФР = отнять у казуалов ЛФР...

(показать/скрыть)

Да... Меня всегда радовал вот этот двойной стандарт... Почему казуалов можно "заставлять" ходить во флксы/нормалы, а папок - как выясняется нельзя ни в коем случае "заставлять" ходить в ЛФР? Помнится, как перед МОП папки совсем чутка поныли (была маленькая темка на ЕУ офф-форуме) и БАХ! - Близзюки моментально вводят гейтинг ЛФР... Вот и тут... Сфига ли это вокальное минорити рейдеров имеет в этой игре привилегии решать, что можно делать всем остальным игрокам, а что нельзя? Меня даже не факт гейтинга и нерфов шмота всегда парил, а именно вот это неравноправие между игроками... Именно по этому во многом я и ушел из игры: хотят делать игру только для "элиты" - пусть делают... Только потом пусть не ползают на коленках, не предлагают 100500 скидок и акций и не умоляют меня вернуться обратно...

(показать/скрыть)

В чужом глазу соринку видишь, в своём бревна не замечаешь.

Почему казуалам нужно выдавать шмот как и папкам, если папки тратят на это время и силы, а лфрщики просто приходят в ЛФР и в полу АФК режиме убивают боссов не соблюдая тактики вообще. Почему игра должна делаться для каких-то ленивых неудачников, которые прикрываясь словами "реальная жизнь, семья работа" (зачастую не имея всего этого и проводя в игре в 2 раза больше времени чем папки).

А кто вам сказал, что это вам решать, кому и зачем в этой игре нужен шмот? Если слушать таких, как вы, то можно так вернуться к эпохе Классика/БК, в которых рейды видели менее 1% игроков... Ага... Зато всем всегда "было, куда развиваться", лол...

я тебя просил употреблять в своих постах вместо "казуал" "недоказуал" ? какого буя ты не пользуешься? или пиши про себя лично - про дегенератов

[Wisard]

в WoD уже анонсированы костыли, принудительно "балансирующие" пвп и пве гир. делается не совсем понятно зачем нужен этот "баланс", если достаточно просто дать возможность получать равноценный шмот за пве и пвп результаты.

Зачем то как раз понятно- дабы не таскали хм шмот на аренах, и арена шмот в рейдах... ежели мне не изменяет память, где-то такое уже было. Только система какая-то слишком усложненная у них получается... Если уж хотят делать прыгающий ил, пусть пвп шмот скалируется вниз при входе в рейд, как пвешный сейчас на аренах/бг. Уровня там чуть ниже флексового, 535 по нынешним меркам например. Если в миру ил арена шмота будет примерно равен шмоту из нормала, то этого будет достаточно. Арена папки все равно вывезут за счет скила и трини антиконтрольной, а давать шмот равный хмам за капчик- бред.

[Askol]

та же херь, вид сбоку, люди тратят время на игру, а не на жизнь

[DeMo.nick]

в WoD уже анонсированы костыли, принудительно "балансирующие" пвп и пве гир. делается не совсем понятно зачем нужен этот "баланс", если достаточно просто дать возможность получать равноценный шмот за пве и пвп результаты.

Все "новое" это хорошо забытое "старое".

[MaslachNamba2]

А в вове же ничиго не меняется, кроме правки конфигов... выдаваемых за новые недоаддоны. Дренор - глобал патч+длц, не более. А уж как любят пеньззарды строчить кучи текстов о том, как они переливают воду, создавая иллюзию громадной работы, наплевав полностью на разнообразие геймплея. Ну правильно, зачем оно надо, если народ итак хавает...
Я не знаю чего разнылись, какое там ощущение псевдорейдинга, когда в лфр ничего не падает... хоть обфармся с монетками-фигетками. Лучше вовсе его убрать, выглядит как медвежья услуга: у тебя есть потрясающая возможность глянуть рейд, но если тебе нужен сет, то мучайся по полгода. ЗАТО У ТЕБЯ НИКТО НЕ СРОЛИТ! И они еще что-то там квакают про увеличение каких-то наград при угробленной системе дропа...

[Luternum]

Ребята, а про что спорим-то? Пусть в лфр теперь не будут падать сетовые куски, но ведь эпики никуда не исчезнут! К тому же, традиция ворлд боссов будет продолжена, что тоже приведет к дополнительным фиолеткам. Более чем уверен, что в одном из самых первых ворлд боссов ВОД будет лежать какой-нибудь итем, запускающий квест на его сдачу и наградой в виде профильной фиолетки (по аналогии с Ша Злости).

[laryssa]

в WoD уже анонсированы костыли, принудительно "балансирующие" пвп и пве гир. делается не совсем понятно зачем нужен этот "баланс", если достаточно просто дать возможность получать равноценный шмот за пве и пвп результаты.

Зачем то как раз понятно- дабы не таскали хм шмот на аренах, и арена шмот в рейдах...

а почему этого не надо делать?

давать шмот равный хмам за капчик- бред.

почему? достаточно лишь усложнить этот "капчик" - чем бы он ни был - равнозначно хаэмам.
когда ввели самый первый шмот за пвп-ранги, грандмаршальский топор было сложнее выбить, чем нафармить равноценный в БВЛ. у меня на это ушло полгода ежедневных боёв от заката до рассвета. при этом я мог не меняя гира участвовать в пве наравне с гильдией, когда у них рук не хватало. а пве-задроты неплохо показывали себя на БГ, когда приходили отдохнуть от задротства.
чем это было плохо и неправильно?

[Janisse]

Ребят, вас почитаешь, лишить тир кусков ЛФР хомячком, потому что они недостойны. Давайте тогда куски оставим лишь ГЕРОЯМ АЗЕРОТА из Эпохальных рейдов. Хомячки нормала гнобят все время "казуалов" хотя вы тоже как таковые тоже ими являетесь. Так же вайпаетесь, большинство так же тупит, и дамагает херовенько так на самом деле.

Вы не представляете себе, как некоторые рейдеры ХМов вайпаяются и тупят на освоении
п.с. А что, неплохая идея оставить сетбонусы только в 20ппл, как думаете?

Согласен. Но при условии что и легендарка там же.

Да! Именно так, да долго будет собирать народ. Зато будет впервые за долгое время легендарка реально у топ ребят, и будет как олд скул: хомячок из ЛФРа смотрит на тебя.. А ты весь в хм шмоте, красивый такой с легендарочкой - все по-честному.

[AVPaul]

На самом деле все обстоит несколько иначе... Я заметил, что Близзюки все время говорят о неком "хорошем компромиссе"... Даже комикс был такой от Башиока... А я все время не понимал, о каком же "хорошем" компромиссе может идти речь, если одна сторона все время только что то теряет, а другая - только приобретает еще больше, чем у нее и так есть...

А потом, мне кажется, что я понял, в чем смысл компромисса... Просто Близзюки не хотят пока говорить об этом вслух, чтобы еще больше не травмировать психику папок... В замен на утрату тировых сетов Близзюки прекратят уже наконец переусложнять ЛФР и проектировать его с расчетом на наличие "тащил", так что ЛФР наконец станет истинно казуальным - не будет больше безвылазного сидения на каких нибудь Шаманах по 5 часов до 10 стаков баффа без возможности ливнуть потому, что из за кривой системы сбора рейда ливнуть - означает начать в следующий раз все сначала, а значит в перспективе потерять еще больше времени... Все будет так, как оно было в золотые времена ДД - крыло ЛФР будет проходится ровно за час, ни больше ни меньше... Но не знаю, пойдут ли казуалы на такой размен... Проходить ЛФР без проблем в обмен на полную потерю смысла туда ходить? Не очень хороший компромисс по моему...