WORLD OF WARCRAFT

Тема: Blizzcon 2013: интервью с разработчиками: Gamebreaker  (Прочитано 19124 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

chukovskiy

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1073
Re: Blizzcon 2013: интервью с разработчиками: Gamebreaker
« Ответ #15 : 21 Ноября, 2013, 02:23:33 »
  • Рейтинг:-1 (+0 | -1)
Господи, что ж за бред из больницы. К танкам стали плохо относиться, и теперь они перестали ходить в ЛФР.

Контингент, посещающий ЛФР в настоящее время, настолько крытый, что в пору сравнивать их успехи на поле битвы с прошлым контентом. 70к дпс люди давали на Смертокрыле в ЛФР - и в ЛФР ОО сейчас точно такие же цифры. Обилие прозвищ, которыми можно облагораживать рейд прямо со старта, неизменно разрастается, стоит только туда попасть.

Из послания следует, что ни ЛФР, ни флексы под угрозой не находятся - это хорошо. Общественность уже приняла мысль, что ЛФР для посещения ни в коем случае не обязателен. Но как парк аттракционов - самое оно.

zaza

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2659
  • WINMATAR

  • Варкрафт: +
    • Класс: Панда
Re: Blizzcon 2013: интервью с разработчиками: Gamebreaker
« Ответ #16 : 21 Ноября, 2013, 02:27:50 »
  • Рейтинг:1 (+1 | 0)
И ты, прекрасно понимая, что от тебя во многом зависит вайп/килл, даже не потрудился узнать заранее, чего тут делать танкам. Проходя рейд хилом и дд, ты не смог/не захотел узнать роль танка, ладно - но почему просто заранее не прочесть тактику? Почему ты идешь с намерением разобраться на месте? Почему ты хочешь заставить 24 человека стоять и ждать, пока кто-нибудь не расскажет тебе тактику на каждого босса?
По какой причине ДПС и даже хилы могут без проблем идти ничего не зная и вообще АФКша, а танки вдруг обязаны каким то образом знать всё?

chukovskiy

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1073
Re: Blizzcon 2013: интервью с разработчиками: Gamebreaker
« Ответ #17 : 21 Ноября, 2013, 02:38:44 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
По какой причине ДПС и даже хилы могут без проблем идти ничего не зная и вообще АФКша, а танки вдруг обязаны каким то образом знать всё?
Ни по какой. Роль танка - танчить мобов и не дохнуть. К этому сводятся все файты в ЛФР за редким исключением, как например шаманы. Что танков мало - да, там один кретин на генетическом уровне портит сразу половину картины (на самом деле намного меньше), а если их сразу два, то нужно звонить в скорую. Но это вообще ничего не значит.

DeMo.nick

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 6154

  • Варкрафт: +
    • Имя: Мясовоз
    • Класс: Рыцарь Смерти
    • Сервер: Пиратская бухта
Re: Blizzcon 2013: интервью с разработчиками: Gamebreaker
« Ответ #18 : 21 Ноября, 2013, 02:46:57 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
И ты, прекрасно понимая, что от тебя во многом зависит вайп/килл, даже не потрудился узнать заранее, чего тут делать танкам. Проходя рейд хилом и дд, ты не смог/не захотел узнать роль танка, ладно - но почему просто заранее не прочесть тактику? Почему ты идешь с намерением разобраться на месте? Почему ты хочешь заставить 24 человека стоять и ждать, пока кто-нибудь не расскажет тебе тактику на каждого босса?
По какой причине ДПС и даже хилы могут без проблем идти ничего не зная и вообще АФКша, а танки вдруг обязаны каким то образом знать всё?
В лфр и тактика? Хватай все, что можно / держи агро / не дохни / меняйся на стаках, если надо - тактика на всех боссов в лфр. К сожалению танков всего 2, и если один из них тупит, то чаще всего происходит вайп.
« Последнее редактирование: 21 Ноября, 2013, 02:49:04 by DeMo.nick »
In Dedicato Imperatum Ultra Articulo Mortis

rofland

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 437

  • Варкрафт: +
    • Имя: Рофланд
    • Класс: Паладин
    • Сервер: Гордунни
Re: Blizzcon 2013: интервью с разработчиками: Gamebreaker
« Ответ #19 : 21 Ноября, 2013, 03:14:59 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
И ты, прекрасно понимая, что от тебя во многом зависит вайп/килл, даже не потрудился узнать заранее, чего тут делать танкам. Проходя рейд хилом и дд, ты не смог/не захотел узнать роль танка, ладно - но почему просто заранее не прочесть тактику? Почему ты идешь с намерением разобраться на месте? Почему ты хочешь заставить 24 человека стоять и ждать, пока кто-нибудь не расскажет тебе тактику на каждого босса?
По какой причине ДПС и даже хилы могут без проблем идти ничего не зная и вообще АФКша, а танки вдруг обязаны каким то образом знать всё?
В лфр и тактика? Хватай все, что можно / держи агро / не дохни / меняйся на стаках, если надо - тактика на всех боссов в лфр. К сожалению танков всего 2, и если один из них тупит, то чаще всего происходит вайп.
Это тактика для большинства хардмодов для танков, хотите чтобы её в лфрах соблюдали?

SSW

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 179

  • Варкрафт: +
    • Имя: Ссв, Джеласи, Иназума
    • Класс: Рога, ДК, Хант
    • Сервер: Гордунни
Re: Blizzcon 2013: интервью с разработчиками: Gamebreaker
« Ответ #20 : 21 Ноября, 2013, 06:06:18 »
  • Рейтинг:5 (+5 | 0)
В чем-то он и прав, пошел альтом-танком во второй квартал, попал сразу на шаманов. Честно предупредил, что танком первый раз, спросил на скольки стаках меняться. Вместо ответа услышал такое количество мата и вангований по поводу предстоящих пятидесяти вайпов, кто-то даже ливнул.
К сожалению, система устроена так, что от работы одного танка очень во многом зависит успешное убийство босса. Если дд слакает - там есть еще куча народу, которые покроют его низкий дамаг. Если хил слакает - есть еще 5 хилов, которые покроют его низкий хпс. Но увы и ах, больше половины энкаунтеров устроены так, что даже в овергире один танк не сможет взять на себя роль сразу двух.
И ты, прекрасно понимая, что от тебя во многом зависит вайп/килл, даже не потрудился узнать заранее, чего тут делать танкам. Проходя рейд хилом и дд, ты не смог/не захотел узнать роль танка, ладно - но почему просто заранее не прочесть тактику? Почему ты идешь с намерением разобраться на месте? Почему ты хочешь заставить 24 человека стоять и ждать, пока кто-нибудь не расскажет тебе тактику на каждого босса?
Представь себя на их месте. То, что ты попал сразу на шаманов, говорит о том, что предыдущий танк либо ливнул, либо его кикнули. Люди день за днем, кд за кд наблюдают раков, выбравших себе роль танка и не всегда умеющих даже вовремя таунт нажать - и тут такой ты заходишь и спрашиваешь "здоров, пацаны, чо тут делать на боссе?".
После всего этого - почему ты ждешь другого отношения?
Не совсем так, он же не написал что не знает и не читал тактику, он просто спросил на скольких стаках меняться (замечу что ни в 1 тактике не указано конкретное количество, и по сколько он не ванга и первый раз идёт танком, это вполне логично задать такой вопрос, а ещё замечу что нет тактик ЛФРа нигде, а ведь зачастую в нём скипнута часть механики даже из нормала или флекса, и читая тактику например на нормал ты видишь одно, больше урон, что-то по другому делать надо, где например в лфр вообще игнорится или просто нет этого, а на деле в лфре идёт по другому, опять же лишняя информация если не собираешься потом осваивать нормалы). По поводу самой тактики он не спрашивал, и видимо хоть как то знает раз это альт, и как видно убили с 1 пула, так что все эти убеждения что танк что-то кому-то обязан и должен знать всё доскональна и быть богом - всё это лишь предрассудки, появившиеся от того, что разрабы свалили на танка самую основную ответственность. Опять же когда рейд в первые идёт в нормал он вайпается, да потому что это первая практика, первое знакомство с боссом, так вот если танк идёт первый раз он этот опыт энкаутнера на конкретном боссе не родит никак если он на нём первый раз, даже если он читал тактику, убить конечно можно с 1 пула, но это уже зависит не только от него, хотя и он должен быть смышлёным а не крабом по жизни. Вывод отсюда каков? А таков что если танк пусть даже и первый раз идёт, и не знает всех тонкостей энкаутнера и не было у него практики, но он смышленый, то пусть даже 1 раз вайпнемся, но он посмотрит и дальше всё ок будет, это лучше чем какой нить танк-краб который даже хоть 5 раз тут был всё равно вайпнет рейд из-за криворукости или пофигизма, вот такие да, имхо не должны играть танками. И вот поносить сразу танков которые первый раз в рейде не нужно, тем более вы ещё не знаете какой это танк, мб он играет танком лучше вашего. И вот из-за таких поносов я лично знаю некоторых людей которые пошли под началом танка первый раз и получив тонну негатива в их сторону, навсегда отказались дальше пробовать играть ими, а ведь всего-лишь то могло понадобится немного опыта и всё. Так что в этом он прав, танков меньше т.к к ним злы, и к тем кто заслуживает, и к тем кто не заслуживает, это кстати ещё отдельная тема - 2 танка один из них опытный и хороший танк, а второй краб, и вайп собственно из-за него, а большинство не разбираясь просто напросто начнёт поносить обоих танков, ещё и кикнуть могут обоих, вот это вообще бред, и я уверен взять из этого большинства крикунов и посадить их самих на танков половина такие же крабы будут.

Меня вот например больше бесит когда я хожу своим танком (альтом) в лфр и там половина хилов стоят в афк или творят такой крабизм, что мой бдк выдаёт больше хпс на самоотхиле чем они. Да и дд такие бывают но эти начинают бесить только если до берса дошли. Причём пишешь об этом что тот то дд или хил либо вагонит либо афк, и подтверждаешь рекаунтом даже, мол надо бы его кикнуть или не пройдём просто на просто, так всем пофиг ваще, ещё и огрызаться начнут некоторые, особенно те на кого указали.  Ещё очень бесит когда локи и ханты своих петов на агро оставляют, ой как бесит это, так что товарищи петоводы, не нервируйте танков отключайте агро на пете сразу при входе в инст. Ну и так же, конечно же бесят пулеры, которые пулят босса без команды и вообще когда рейд не готов, или агрят вперед танка всё. Ну и некоторые напарники-танки тоже бесят чего уж тут, когда как помешанные жмякают таунт надо и не надо, причём даже когда НАДО меняться на стаках, и с них же дурней забираешь босса, что б стаки спали, нет сразу таунт обратно и таун и таунт по кд.
Фуф выговорился, просто что-то после близкона как не пойду в лфр всегда теперь попадаются просто феерические крабо-рейды вот и накипело. Такое ощущение что нормальные и пряморукие люди после анонса ВоД перестали посещать лфр вообще, хоть их и раньше то маловато было, теперь вообще раритет)

Entertainer

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 3095

  • Варкрафт: +
    • Имя: фреййя
    • Класс: ДК
    • Сервер: Галакронд
Re: Blizzcon 2013: интервью с разработчиками: Gamebreaker
« Ответ #21 : 21 Ноября, 2013, 06:08:56 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Не знаю как поставить Astis плюса. Поставьте кто может и со мной солидарен. Танк это танк, на него все и надеются - заберет моба, поменяется на стаках, кого нить спасет. Это первый помощник РЛ и один из лидеров.  Если вам плохо танком, то уходите в хил или дамаг. При этом я ничуть не умаляю эти две роли. Но танка всегда видно, кривизна его клешней известна и очевидна всем.  В качестве моральной компенсации вы не стоите в очередях, всегда желанны.
Вы сейчас реально про ЛФР говорите? Тогда у меня для вас плохие новости. Вам никакой танк не поможет. Ну только если он сам босса сможет убить в одну каску.
Недавно поднял ДК (не играл им с ЛК) решил им ШМ пофармить ну и сумочки заодно. Выяснил кстати, что самая востребованная роль вовсе не танк, а хил. Ну только если танк не ливнул перед этим. Вся тактика заключалась в виспе другому танку "на скольки стаках меняемся?" Или "кто будет держать аддов, а кто босса?" Все. Вы тут какую то херню порете. У меня не было ни одно вайпа в ЛФР. Я правда еще в ОО не ходил, гир низковат. Но практически уверен, что и там трудностей не будет. Если ты хоть раз прошел рейд, не важно, за хила, за дд или танка, ты в курсе основной тактики, а в нюансах можно и походу разобраться.
Главное держать себя в руках и не впадать в постмодернизм

SSW

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 179

  • Варкрафт: +
    • Имя: Ссв, Джеласи, Иназума
    • Класс: Рога, ДК, Хант
    • Сервер: Гордунни
Re: Blizzcon 2013: интервью с разработчиками: Gamebreaker
« Ответ #22 : 21 Ноября, 2013, 06:22:51 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Не знаю как поставить Astis плюса. Поставьте кто может и со мной солидарен. Танк это танк, на него все и надеются - заберет моба, поменяется на стаках, кого нить спасет. Это первый помощник РЛ и один из лидеров.  Если вам плохо танком, то уходите в хил или дамаг. При этом я ничуть не умаляю эти две роли. Но танка всегда видно, кривизна его клешней известна и очевидна всем.  В качестве моральной компенсации вы не стоите в очередях, всегда желанны.
Вы сейчас реально про ЛФР говорите? Тогда у меня для вас плохие новости. Вам никакой танк не поможет. Ну только если он сам босса сможет убить в одну каску.
Недавно поднял ДК (не играл им с ЛК) решил им ШМ пофармить ну и сумочки заодно. Выяснил кстати, что самая востребованная роль вовсе не танк, а хил. Ну только если танк не ливнул перед этим. Вся тактика заключалась в виспе другому танку "на скольки стаках меняемся?" Или "кто будет держать аддов, а кто босса?" Все. Вы тут какую то херню порете. У меня не было ни одно вайпа в ЛФР. Я правда еще в ОО не ходил, гир низковат. Но практически уверен, что и там трудностей не будет. Если ты хоть раз прошел рейд, не важно, за хила, за дд или танка, ты в курсе основной тактики, а в нюансах можно и походу разобраться.
Ну так то да, но ОО действительно посложнее будет предыдущих. Не на всех боссах конечно же, но есть некоторые, ну и опять же от танка зависит, от обоих даже, и не только от него, если дпс низок, можно измотать рейд и вайпнутся, или же до берса не успеть, если хпс низок, просто напросто рейд захлебнется в дамаге, так что прежде всего главное командная игра, желательно всех игроков пусть даже некоторые и не очень. Например на Назгриме орёшь буквально в чат чтоб не били босса в деф стойке, но нет же, зачастую найдутся индивидуумы которые всё равно будут лупить, или шамана кто подведёт к боссу и тогда точно вайп. Ещё пример на Гаралаксе, вроде даже заранее распределишь или договоришься кто идёт на башню, а всё равно затупят и не пойдут, и можно вайпнутся так. Далее шаманы тут от танков как раз зависит, как водят как меняются, это причём ещё щас ОО лфр занерфили очень сильно, сначала всё ещё пичальнее было  :) На Токе пишешь заранее на кровавом бешенстве НЕ стойте перед мордой и убегайте от него, нет же пол рейда ляжет на этом, а про Гарроша я вообще молчу. Так что если тебе щас всё так легко проходилось это просто везло тебе сильно, ну хотя старые лфр уже легки, но я например и там тупейшие вайпы встречаю иногда.

P.S А хилеры тебе показались востребованней потому что их всё таки 6 надо, когда как танков всего 2, если бы необходимость была в одинаковом количестве то танки всё же чуть пореже будут.
« Последнее редактирование: 21 Ноября, 2013, 06:25:20 by SSW »

Unplayed

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 6121
Re: Blizzcon 2013: интервью с разработчиками: Gamebreaker
« Ответ #23 : 21 Ноября, 2013, 06:23:45 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
всегда считал что "большая неанонсированная плюшка" это соединение рилмов и флексы

Отменённая часть -- рейды небоевых питомцев, перенесённая часть -- гарнизон с рейдами наёмников ;)

Unplayed

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 6121
Re: Blizzcon 2013: интервью с разработчиками: Gamebreaker
« Ответ #24 : 21 Ноября, 2013, 06:28:33 »
  • Рейтинг:1 (+1 | 0)
даже не потрудился узнать заранее, чего тут делать танкам

Он же написал, что ему было только неизвестно на скольких стаках меняться. В лфр это самое сложное -- упомнить для каждого босса это число ну и ещё тараканы с Кляксами. Как оказалось, его решение -- довериться дбм -- оказалось верным.

Вполне нормальный вопрос, а что? Вдруг второй танк толстый и упитанный, и вполне может дольше простоять, а то и вовсе может сам весь бой отстоять. Ну или сколько хилы вытянут.

Unplayed

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 6121
Re: Blizzcon 2013: интервью с разработчиками: Gamebreaker
« Ответ #25 : 21 Ноября, 2013, 06:29:55 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
До первого энрейджа бро, до первого энрейджа.

Вот уж что стало редкостью -- так это инрейджи. Чаще или вайп+стаки, или вин с фёст трая.

Unplayed

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 6121
Re: Blizzcon 2013: интервью с разработчиками: Gamebreaker
« Ответ #26 : 21 Ноября, 2013, 06:32:36 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
70к дпс люди давали на Смертокрыле в ЛФР

Ооотнюдь не все. Разборки после вайпов "кик у кого меньше 30к" ещё помню ;)

SSW

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 179

  • Варкрафт: +
    • Имя: Ссв, Джеласи, Иназума
    • Класс: Рога, ДК, Хант
    • Сервер: Гордунни
Re: Blizzcon 2013: интервью с разработчиками: Gamebreaker
« Ответ #27 : 21 Ноября, 2013, 06:40:15 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
70к дпс люди давали на Смертокрыле в ЛФР

Ооотнюдь не все. Разборки после вайпов "кик у кого меньше 30к" ещё помню ;)
Так щас есть и те что 30к выдают в ОО причём поражает даже что большинство из таких одеты 510+ лучше чем некоторые кто больше их выдаёт. Либо крабы 100 лвл либо спецом вагонят, чтоб их пропаравозили нахаляву.

P.S И не мультипости, пиши в 1 пост всё, могут наказать  :)

AVPaul

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 3522
  • Святая корова
Re: Blizzcon 2013: интервью с разработчиками: Gamebreaker
« Ответ #28 : 21 Ноября, 2013, 07:09:16 »
  • Рейтинг:-4 (+0 | -4)
Как верно сказали в одном из постов - в МОП самый хреновый кэтчап за всю историю Вов, из за чего образовался самый большой разрыв в илвл... При чем тут кэтчап? Да при том, что танк и хил - это такие роли, в которых не послакаешь в андергире... И если хилом это сделать еще возможно, то танков а первые дни без 4-6 стаков просто ваншотило... А тут еще свою роль сыграло чрезмерное переусложнение некоторых боссов... Естественно, что все танки в таких условиях захотели рерольнутся в дд, чтобы сначала приодеться... Ну тут корни проблемы откуда растут... Близзард просто пытаются все толкнуть идею о том, что игроки должны закрывать предыдущий контент, а иначе им все равно придется тратить на это время, но уже в актуальном... Надо заставить игроков держать подписку открытой, даже когда в игре уже нечего делать... Пытаются проявить упоротость, чтобы "сломить" игроков... Они все не могут осознать, что времена уже не те и не все готовы терпеть их издевательства ради их ненаглядной игры... Ну посмотрим, долго ли они так протянут... В следующем квартале, если все будет норм, лям должны потерять...


Snezhik

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 177

  • Варкрафт: +
    • Имя: Зеннор
    • Класс: Шаман
    • Сервер: Подземье(Deepholm)
Re: Blizzcon 2013: интервью с разработчиками: Gamebreaker
« Ответ #29 : 21 Ноября, 2013, 08:38:02 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Как верно сказали в одном из постов - в МОП самый хреновый кэтчап за всю историю Вов, из за чего образовался самый большой разрыв в илвл... При чем тут кэтчап? Да при том, что танк и хил - это такие роли, в которых не послакаешь в андергире... И если хилом это сделать еще возможно, то танков а первые дни без 4-6 стаков просто ваншотило... А тут еще свою роль сыграло чрезмерное переусложнение некоторых боссов... Естественно, что все танки в таких условиях захотели рерольнутся в дд, чтобы сначала приодеться... Ну тут корни проблемы откуда растут... Близзард просто пытаются все толкнуть идею о том, что игроки должны закрывать предыдущий контент, а иначе им все равно придется тратить на это время, но уже в актуальном... Надо заставить игроков держать подписку открытой, даже когда в игре уже нечего делать... Пытаются проявить упоротость, чтобы "сломить" игроков... Они все не могут осознать, что времена уже не те и не все готовы терпеть их издевательства ради их ненаглядной игры... Ну посмотрим, долго ли они так протянут... В следующем квартале, если все будет норм, лям должны потерять...

...

к чему ты это вообще? о чем ты? для чего? зачем? ну объясни, я не могу так жить больше  :facepalm:

 

закрыть