[Nawath]

Я точно нигде не писал, что Тралла надо судить за резню в Дреноре.  В отличие от Аратора, участники дренорских войн ещё живы.

Дык я и не тебе 
по крайней мере верха все мертвы, и большую часть их убили люди Оргримма, Дуротана и Тралла

[Sfarath]

получается, что новая орда и старая орда - одно и то же, у большинства защитников Альянса только этот аргумент. плохие плохие орки.
когда же защитникам Альянса начинают травить байки про Артаса, КТЗ, Медивов с Эйгвинн, то все обозначенные персонажи СРАЗУ становятся невиноватыми, ведь все они были под чьим-то влиянием/не принадлежали Альянсу.
ах правда, ну да, и как я не подумал, а орки сами нашли легион, связались с КЖД и начали осознанно травиться, что бы шатать дренеев, людей на совсем другой планете и эту планету и ту планету тоже. Конечно, кому нужны традиции, шаманизм, мир.
и Дуротан с кланом тоже самые что нинаесть ярые фанаты старой орды, они себе с женой даже ассасина заказали, так чисто поржать. Орки кровожадные варвары, и не ценили семью, как Эйтригг например, ваще испорченый орк. Сыновья погибли в войне, а он взял и отринул Орду, еще и Тириону Фордрингу жизнь спас, совсем видимо болезный раз не стал убивать в пущей ярости и пускать кровь кишки всем кто под руку попадется. Варок Саурфанг, командующий обьединенной армией в войне с Киражи, мучимый воспоминаниями о резне в Дреноре, потерявший старшего брата во временной аномалии (в войне древних, бьющегося почему-то за мир против легиона, странно да?) потерявший сына у врат гнева, пришедший забрать его тело и увезти его на Дренор, тоже странный да? надо было атаковать рейд Альянса, безумный, кровожадный варвар же. Про Тралла помолчу, он мистер - вселенная.

[Evil Ioann]

а что вы все о людях, да о людях
дворфы тоже неплохо покуралесили в борьбе за власть, один из кланов даже вызвал Рагнароса и попал к нему в анальное рабство, молодцом!
древние эльфы некисло так на колодец подсели, ажно поделились на наркоманскую илиту и быдло лесное, причем, илита еще и Саргераса на огонек позвала до кучи, в итоге, благодаря им единый материк раскололся на части, и кровькишкираспидорасило много народу полегло...

а по делу, все рассы готовы грызться за место под солнцем (выживание своего вида - достойная цель, оправдывающая вообще любые средства), просто хумансы действуют как америкосы - совершают любые необходимые подлости, акты жестокости и прочее, а потом либо списывают их на "ах, этот чувак нехорошо сделал, он плохой, мы с ним не согласны, мы его накажем, обычно посмертно (в смысле, козел отпущения на этот момент и так уже мертв)", либо "гнусные подлые террористы настолько гнусны и подлы, что приходится прибегать к их методам, но потом мы обязательно пойдем в храм и помолимсо, и вообще, это все для общего блага"

[Psametix]

вот это бомбануло у чувака.
пруф где про Тралла, Варока, Эйригга, Дуратана, Оргрима хоть какое-то обвинение писали 
И да Артас не принадлежал к нынешнему Альянсу, так же как и Тралл к старой Орде.
Иллидан вообще не к какому Альянсу не принадлежал.
Обвинять нынешних калдорай в действиях Азшары и её окружения верх глупости, все кто был на ёё стороне теперь наги, а все эльфы живущие ныне - потомки тех, кто дал пизд.лей Архимонду и его армии (в тысячи раз большей чем та что явилась во время 2ого нашествия).
Блекмура никто нигде не оправдывал.
Люди тоже орков не звали в Азерот.
Медив, Эйгвинн к Альянсу не принадлежали, ни к первому, ни ко второму, Стражи Тирисфаля тайная огранизация. Да и Медив уж точно не виноват в своих действиях, только его мать виновна в незнании и гордыне.
КТЗ - я что-то не разу нигде не видел, чтобы его оправдывали, он сам искал встречи с КЛ'ом. Так же как и Гул'Дан по своей воле служил легиону, того и другого оправдывать тупо.

[BB_v2612beta]

Вообще, смешно получается.
Воспользуемся логикой защитников Орды и Гарроша в частности. Они считают, что идет война, все средства зороши, Терамор заслуживал уничтожения. Так и Оргри тем более заслуживает уничтожения: вражеская столица, не аутпост какой-нибудь. Что Альянс один не выстоит перед Легионом лишь домыслы. На войну с Ордой тратится сил и жизней слишком много, она слишком дорого Альянсу обходится. Варианн тупой идиот, он ни разу не разумный правитель, так и остался гладиатором. Для правителя нет слов "мораль" "друзья" есть слова "хорошо для государства". И Джайна это знает. И она все правильно делала.
Трал и Волджин тоже не являются хорошими правителями. Было бы так - никакой Гаррош не пришел бы к власти, ведь Тралл ему отдал трон лишь потому, что он был сыном старого друга.
Короче говоря, давайте рассматривать все с одной точки зрения. Давать всем событиям одну оценку. Раз оправдываем Гарроша за Терамор, то и оправдываем Праудмура тогда, ибо аналогичное действие адмирал совершил. Военные преступления - а что это? У нас война или рыцарский турнир? 
Если турнир - накол Гарроша, за Терамор и другие прегрешения.
Если война - уничтожить зеленых пришельцев. Всех, с корнем. И не надо заливать про "мирное население" это как раз основная опора той армии, с которой воюем. Поэтому мирное население в любой войне вырезают первым. Только в последние полвека исказилось мнение в совершенно идиотскую сторону. Но это я отвлекся.

Итог. Варианн идиот, Джайна разумная и была права. Что Альянс не справится с Легионом в одиночку - лишь домыслы, ничего неизвестно. Орки стремятся к войне и разрушению, все исключения лишь подтверждают правила. Короче говоря, Близзы вынуждены сохранить Орду лишь из-за игры, в реальности от Оргри одни развалины остались бы.

Пы. Сы. Для красноглазых тролей, нифига не разбирающихся. Тралл был воспитан людьми. Он вырос среди людей с младых лет. Говорите, что он рос в свинских условиях - да. Но он был воспитан людьми. И, несмотря на свинские условия, он вырос самым адекватным ордынцем. Что ясно говорит об остальной Орде...

[Psametix]

и теперь мой взвешенный пост потонет в неадекватизме этого упоротого Альянсера, мне стыдно с ним по одну сторону баррикад находится, чес слово...

[BB_v2612beta]

и теперь мой взвешенный пост потонет в неадекватизме этого упоротого Альянсера, мне стыдно с ним по одну сторону баррикад находится, чес слово...

Мне надоело отвечать им взвешенно. Почитай их ответы, увидишь, что я просто посмотрел на все с их точки зрения. Просто-напросто воспользовался их же логикой.

[Sfarath]

прекратите уже исользовать это "бомбануло" - школьный слэнг при отсутствии аргументации.

я привел конкретные примеры орков, которых с говном месят в общем котле "краважаднай арды".

"Хм, где это Альянс закрывает глаза на жестокости свои? Да и вообще как(!) Аратор и те древние времена вообще относятся к нынешнему Альянсу."
"Медив, Эйгвинн к Альянсу не принадлежали, ни к первому, ни ко второму, Стражи Тирисфаля тайная огранизация. Да и Медив уж точно не виноват в своих действиях, только его мать виновна в незнании и гордыне."
а какой расы были эти персонажи? людской.
используя логику не вас конкретно, ваших сторонников и сторонников честного праведного Альянса.
что мы имеем? любой орк - кровожадная тварь, подлежит депортации на Дренор в лучшем случае.
Нерзулу, с которого вся эта каша со вторжениями орков началась, промыл мозги то ли Кжд, то ли Саргерас.
Слово Нерзула было совсем не последним в орочьих общинах.
И вот мы имеем вторжение !подверженных демоническому влиянию! орков в земли Азерота.
Нерзул натворил бед, Гулдан натворил бед, Чогалл натворил бед, Блэкхенд, Громмаш, старая Орда
Медив, Эйгвинн, Артас, Кельтузед, Люди Аратора, да и пусть уж Иллидан тоже натворили бед.
Виню ли я Альянс в их действиях? нет. Виню ли я калдорей в войне 10к летней давности? нет.
Тогда почему можно приписывать новой Орде заслуги старой?
Мне кажется мы с вами понимаем в этих дебатах, что плохие и хорошие стороны есть у всех.
В то время как с обеих сторон летят призывы "покарать грязных животных" "сжечь проклятых людишек".

[Psametix]

мало ли какой расе кто принадлежал, я ещё раз спрошу - где вы видели осуждения Тралла, Варока, Эйригга, Оргрима, Дуратана и им подобных орков?
Тут вообще спор не о том какая раса плохая или хорошая, тут пытаются доказать/опровергнуть что Орда/Альянс (нынешние) пособники зла, рассадник порока, жополизы ДБ, подручники Легиона. Хотя что первое, что второе КРАЙНЕ ГЛУПО.

[Evil Ioann]

если уж говорить за реалистичность, то Альянс должен стремиться не вырезать орду на корню, а завоевать, то есть влить в состав альянса принудительно и на неравных правах
потому как, нет смысла в пустых территориях (когда еще альянс расплодится достаточно, чтобы их заселить, тем более, что часть ордынских территорий не очень-то приятны для проживания), а вот в рабсиле, рекрутах, налогах профит есть, да еще какой
но тут есть проблеме - хумансы в ВоВ дикие ксенофобы, похоже на то, что среднестатическое население не захочет иметь с орочьем/тролльем/бычьем ничего общего, а с нежитью так вообще разговор короткий - всех в крематорий
и если часть населения еще способно нормально относиться к ордынским расам (Вариан так вообще, так свою волю натренировал, что сумел подойти к уркам без оружия в руках, раньше бы он так не смог), то отдельные представители хумансов настолько упоролись в ксенофобии, что даже на союзников косо смотрять (из-за такого илитного хуманса сотоварищи Альянс и проипал расу бладэльфов, хотели вырезать всех накер, но те успели к Орде свалить под крыло)

[BlackIvanius]

Вообще, смешно получается.
Воспользуемся логикой защитников Орды и Гарроша в частности. Они считают, что идет война, все средства зороши, Терамор заслуживал уничтожения. Так и Оргри тем более заслуживает уничтожения: вражеская столица, не аутпост какой-нибудь. Что Альянс один не выстоит перед Легионом лишь домыслы. На войну с Ордой тратится сил и жизней слишком много, она слишком дорого Альянсу обходится. Варианн тупой идиот, он ни разу не разумный правитель, так и остался гладиатором. Для правителя нет слов "мораль" "друзья" есть слова "хорошо для государства". И Джайна это знает. И она все правильно делала.
Трал и Волджин тоже не являются хорошими правителями. Было бы так - никакой Гаррош не пришел бы к власти, ведь Тралл ему отдал трон лишь потому, что он был сыном старого друга.
Короче говоря, давайте рассматривать все с одной точки зрения. Давать всем событиям одну оценку. Раз оправдываем Гарроша за Терамор, то и оправдываем Праудмура тогда, ибо аналогичное действие адмирал совершил. Военные преступления - а что это? У нас война или рыцарский турнир? 
Если турнир - накол Гарроша, за Терамор и другие прегрешения.
Если война - уничтожить зеленых пришельцев. Всех, с корнем. И не надо заливать про "мирное население" это как раз основная опора той армии, с которой воюем. Поэтому мирное население в любой войне вырезают первым. Только в последние полвека исказилось мнение в совершенно идиотскую сторону. Но это я отвлекся.

Итог. Варианн идиот, Джайна разумная и была права. Что Альянс не справится с Легионом в одиночку - лишь домыслы, ничего неизвестно. Орки стремятся к войне и разрушению, все исключения лишь подтверждают правила. Короче говоря, Близзы вынуждены сохранить Орду лишь из-за игры, в реальности от Оргри одни развалины остались бы.

Вы либо упоротый, либо совсем идиот... В нескольких последних постах НИКТО не защищал Гарроша. НИКТО. Разрушить Оргриммар - невозможно без последствий. У людей или даже Альянса не хватит личных сил это сделать. Почему? Да потому что кишка тонка это сделать. И это не домыслы. Слишком много потеряют. Слишком серьезные последствия таких действий. Нынешняя Орда НЕ ищет войны с Альянсом ни разу. Сюжет "Осады Оргриммара" вам ни о чем не говорит? Нет? Волджин первым поднял восстание против Гарроша. "Новая" Орда живет за другими правилами. Политика Гарроша идет с такими правилами в рознь. Было бы иначе (как по старинке), то никакой осады Оргриммара не было бы и в помине. Любая локация превратилась бы в потенциальное поле сражения Орды и Альянса. А так - Гаррош был наказан (хоть и не убит).

А вот отдельно обращаю внимание на то, что Даелин Праудмур - главнокомандующий флотом Альянса, как доверенное лицо Варианна, лично командовал агрессивными набегами на поселения орков и на острова Эха. То есть первым решил переступить грань, разделяющую хрупкий мир и новый конфликт. Кто из лидеров Альянса (кроме Джайны) был против таких действий? Почему молчите или уходите от этой темы? Все, что произошло потом - это уже последствие действий Альянса.

Точно так же и по вопросу противостояний людей против Легиона. Доводы и примеры я уже писал выше. Не мои проблемы, что до вас не доходит...

Пы. Сы. Для красноглазых тролей, нифига не разбирающихся. Тралл был воспитан людьми. Он вырос среди людей с младых лет. Говорите, что он рос в свинских условиях - да. Но он был воспитан людьми. И, несмотря на свинские условия, он вырос самым адекватным ордынцем. Что ясно говорит об остальной Орде...

Еще раз повторю. Специально для Вас. Тралл БЫЛ РАБОМ. Его НЕ воспитывали! Он не был Блэкмуру ни сыном, ни каким либо другим родственником. НИКТО из людей на него не имел влияния. Его "адекватность" - заслуга его самого. И тема на этом закрыта.

[BB_v2612beta]

 
Вы явно не понимаете слова "воспитание"
Тралл общался только с людьми. ТОЛЬКО. Он видел только людей. Ему просто не с чем сравнивать было.
Воспитание не обязательно подразумевает няньчиться. Гладиаторы - это тоже воспитание, как ни странно. Тралл был воспитан людьми в гладиатора - и при этомон один из самых адекватных в Орде. Что говорит об Орде многое, но ничего хорошего.

[Браусто]

Вы явно не понимаете слова "воспитание"
Тралл общался только с людьми. ТОЛЬКО. Он видел только людей. Ему просто не с чем сравнивать было.
Воспитание не обязательно подразумевает няньчиться. Гладиаторы - это тоже воспитание, как ни странно. Тралл был воспитан людьми в гладиатора - и при этомон один из самых адекватных в Орде. Что говорит об Орде многое, но ничего хорошего.

Не мысль конешно интересная, правда глупая.
Собака была воспитана как диванная подушка людьми, никого кроме людей не видела и убежала при первой же опасности, при этом она одна из самых свирепых пород собак. Что говорит о собаках этой породы многое, но ничего хорошего.

[BlackIvanius]

Вы явно не понимаете слова "воспитание"
Тралл общался только с людьми. ТОЛЬКО. Он видел только людей. Ему просто не с чем сравнивать было.
Воспитание не обязательно подразумевает няньчиться. Гладиаторы - это тоже воспитание, как ни странно. Тралл был воспитан людьми в гладиатора - и при этомон один из самых адекватных в Орде. Что говорит об Орде многое, но ничего хорошего.

С какого дуба вы рухнули или ударились об оный? Как это не видел? Он существовал как раб-гладиатор именно в лагере для интернированных орков... Среди них...

[BB_v2612beta]

Вы явно не понимаете слова "воспитание"
Тралл общался только с людьми. ТОЛЬКО. Он видел только людей. Ему просто не с чем сравнивать было.
Воспитание не обязательно подразумевает няньчиться. Гладиаторы - это тоже воспитание, как ни странно. Тралл был воспитан людьми в гладиатора - и при этомон один из самых адекватных в Орде. Что говорит об Орде многое, но ничего хорошего.

Не мысль конешно интересная, правда глупая.
Собака была воспитана как диванная подушка людьми, никого кроме людей не видела и убежала при первой же опасности, при этом она одна из самых свирепых пород собак. Что говорит о собаках этой породы многое, но ничего хорошего.

Не подходит пример, он наоборот, отрицательный. Я же говорю, что по отдельному великолепному человеку орку, воспитанному людьми, по сравнению с тем же Гаррошем, все про орков ясно становится...