WORLD OF WARCRAFT

Тема: [Маги][Фрост 5.4] Изготовление мороженого в Пандарии  (Прочитано 908103 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Ashigara

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 3295

  • Варкрафт: +
    • Имя: Калант
    • Класс: Маг
    • Сервер: Дракономор
Re: [Фрост 5.4] Изготовление мороженого в Пандарии
« Ответ #90 : 17 Сентября, 2013, 09:22:18 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Цитировать
только хмы и только соответствующий гир.
Ох уж эти диванные теоретики. Когда нечего сказать, начинаются разговоры про "только хмы", "только соответствующий гир". У тебя есть гир? Нет. У тебя есть хмы? Нет. Всё. Когда будут хмы и соответствующий гир, уже пофиг будет на то, какой спек. В любом можно будет выдать проходной дпс. Аркан выдает больше сейчас, на этапе освоения, поэтому этот спек и профитнее.

И ты нашел целого ОДНОГО босса, который на 5% обогнал аркана. Молодец чо. Осталось на этом боссе сделать вывод. что фаэр - мегаспек.

Только я вот открою тебе секрет, под назнвание статистика. А статистика такова, что успешность спека определяют не по тем, кто врывается в топ. А по мейнстриму. А мейнстрим - это маги средней руки. Ну, ты знаешь. Так вот, в мейнстриме фаэр уже сейчас сильно сливает аркану.
« Последнее редактирование: 17 Сентября, 2013, 11:31:05 by Anett »

Rizla

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1075
  • 19/5/2005

  • Варкрафт: +
    • Имя: Nuttella
    • Класс: Rogue
    • Сервер: Gehennas
Re: [Фрост 5.4] Изготовление мороженого в Пандарии
« Ответ #91 : 17 Сентября, 2013, 12:41:40 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Цитировать
только хмы и только соответствующий гир.
Аркан выдает больше сейчас, на этапе освоения, поэтому этот спек и профитнее.
Если твоя цель - освоение нормалов, то всё встало на свои места.

Цитировать
только хмы и только соответствующий гир.
статистика такова, что успешность спека определяют не по тем, кто врывается в топ. А по мейнстриму. А мейнстрим - это маги средней руки.
Т.е. судить нужно не по людям которые выжимают всё из класса? Интересное рассуждение.
Пьяная сова звездопаду не хозяйка.

https://www.twitch.tv/nuttellastreams/

Ashigara

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 3295

  • Варкрафт: +
    • Имя: Калант
    • Класс: Маг
    • Сервер: Дракономор
Re: [Фрост 5.4] Изготовление мороженого в Пандарии
« Ответ #92 : 17 Сентября, 2013, 13:40:07 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Цитировать
Если твоя цель - освоение нормалов, то всё встало на свои места.
Дешевые подколки свидетельствуют об отсутствии аргументов у их автора. Т.е. ты уже  заранее слил спор. Но, я отвечу. ХМ осваивают, что характерно - в шмоте из нормала, по большей части. Что характерно, чем топовее гильдии, тем меньше в рейде будет хм-ного шмота. Чем хуже гильдия, тем больше будет хмшмота в рейде, когда она будет убивать ласта. Логика понятна?

Поэтому рассматривать хмный шмот и хм трини вообще не имеет смысла. Ибо большая часть топ-гильдий будет убивать босса, зачастую, не имея их.

ФулХМшмот означает - что рейд убил всех боссов в хме. Т.е. фаэр начинает тащить уже после закрытия контента? Значит он не тащит. После затраивания всех боссов уже пофиг, в каком спеке.

Цитировать
Т.е. судить нужно не по людям которые выжимают всё из класса? Интересное рассуждение.
Босса убивает не маг, каким бы крутым он не был, а рейд. Никакой маг никогда не выжмет всё из своего класса, если его рейд вагонит. Поэтому маг выжимает всё из класса тогда, когда он находится в рейде, где все выжимают всё из своего класса. Если рейд средний - то и маг будет средним. А в среднем рейде хороший маг и во фросте будет в топе. Это первое.

Второе, у нас здесь пристанище илитных военов? Если да - тогда сделайте закрытый форум и приглашайте по записи. Если нет - тогда советы должны даваться именно тем, кто не умеет выжимать всё из своего класса, потому как их большинство. Не судить по ним, а оценивать их действия и давать советы нужные им. Рассказы о том, как и что делает Вукина - им не помогут. Сайт называет - нуб-клаб, если ты не забыл. И гайды, что характерно, пишут для нубов, а не для илитных папок.

Тем, кто умеет выжимать всё - твои советы не нужны. Он и так знает, куда ему смотреть и что делать. А тем, кто не умеет - нужно дать универсальный инструмент, которым он может пользоваться на уровне. И такой инструмент - именно аркан.

А ты, предлагаешь водителям городских седанов управлять авто так, как это делает Шумахер. Забывая, что Шумахер гонял на болиде по трассе, а обычный водитель - на "пежо" по городским забитым пробками улицам.

И в настоящий момент среднему игроку, коих большинство - намного профитнее аркан, чем фаэр. Потому что хмный шмот средний игрок увидит не скоро.

И третье. Хватит уже про хмы рассказываться сказки. В прошлом контенте распределение дамага по спекам не зависело от хм/нормала. И здесь не будет. Попадание на хм босса не дает автоматически фаэру +100500 дпса. Триню с глубиния на почту не присылают.

Да и воообще, рассуждения в духе, в фулхмшмоте и триней с глубиния фаэр будет тащить - значит он топ - странные. Если чтобы тащить, спеку нужен фулхм шмот и триня - значит этот спек - УГ. И не понимают этого - только фанбои этого спека. Аркан универсальный спек, который обгоняет фаэра на большинстве боссов. На 2-3 уступает. И что? Это не меняет общей картины.

Все эти попытки вытащить фаэра - не более, чем демонстрация обиды из-за понерфленного спека.
« Последнее редактирование: 17 Сентября, 2013, 13:46:04 by Ashigara »

Rizla

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1075
  • 19/5/2005

  • Варкрафт: +
    • Имя: Nuttella
    • Класс: Rogue
    • Сервер: Gehennas
Re: [Фрост 5.4] Изготовление мороженого в Пандарии
« Ответ #93 : 17 Сентября, 2013, 15:22:47 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
давайте просто оставим этот спор на несколько недель, когда можно будет сравнивать магов в т16
Пьяная сова звездопаду не хозяйка.

https://www.twitch.tv/nuttellastreams/

Ashigara

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 3295

  • Варкрафт: +
    • Имя: Калант
    • Класс: Маг
    • Сервер: Дракономор
Re: [Фрост 5.4] Изготовление мороженого в Пандарии
« Ответ #94 : 17 Сентября, 2013, 16:05:09 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
давайте просто оставим этот спор на несколько недель, когда можно будет сравнивать магов в т16
Тем более, что за это время близзы еще могут понерфить/апнуть/изменить.

zoozr

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 59
Re: [Фрост 5.4] Изготовление мороженого в Пандарии
« Ответ #95 : 17 Сентября, 2013, 16:59:28 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Цитировать
Если твоя цель - освоение нормалов, то всё встало на свои места.
Дешевые подколки свидетельствуют об отсутствии аргументов у их автора. Т.е. ты уже  заранее слил спор. Но, я отвечу. ХМ осваивают, что характерно - в шмоте из нормала, по большей части. Что характерно, чем топовее гильдии, тем меньше в рейде будет хм-ного шмота. Чем хуже гильдия, тем больше будет хмшмота в рейде, когда она будет убивать ласта. Логика понятна?

Поэтому рассматривать хмный шмот и хм трини вообще не имеет смысла. Ибо большая часть топ-гильдий будет убивать босса, зачастую, не имея их.

ФулХМшмот означает - что рейд убил всех боссов в хме. Т.е. фаэр начинает тащить уже после закрытия контента? Значит он не тащит. После затраивания всех боссов уже пофиг, в каком спеке.

Цитировать
Т.е. судить нужно не по людям которые выжимают всё из класса? Интересное рассуждение.
Босса убивает не маг, каким бы крутым он не был, а рейд. Никакой маг никогда не выжмет всё из своего класса, если его рейд вагонит. Поэтому маг выжимает всё из класса тогда, когда он находится в рейде, где все выжимают всё из своего класса. Если рейд средний - то и маг будет средним. А в среднем рейде хороший маг и во фросте будет в топе. Это первое.

Второе, у нас здесь пристанище илитных военов? Если да - тогда сделайте закрытый форум и приглашайте по записи. Если нет - тогда советы должны даваться именно тем, кто не умеет выжимать всё из своего класса, потому как их большинство. Не судить по ним, а оценивать их действия и давать советы нужные им. Рассказы о том, как и что делает Вукина - им не помогут. Сайт называет - нуб-клаб, если ты не забыл. И гайды, что характерно, пишут для нубов, а не для илитных папок.

Тем, кто умеет выжимать всё - твои советы не нужны. Он и так знает, куда ему смотреть и что делать. А тем, кто не умеет - нужно дать универсальный инструмент, которым он может пользоваться на уровне. И такой инструмент - именно аркан.

А ты, предлагаешь водителям городских седанов управлять авто так, как это делает Шумахер. Забывая, что Шумахер гонял на болиде по трассе, а обычный водитель - на "пежо" по городским забитым пробками улицам.

И в настоящий момент среднему игроку, коих большинство - намного профитнее аркан, чем фаэр. Потому что хмный шмот средний игрок увидит не скоро.

И третье. Хватит уже про хмы рассказываться сказки. В прошлом контенте распределение дамага по спекам не зависело от хм/нормала. И здесь не будет. Попадание на хм босса не дает автоматически фаэру +100500 дпса. Триню с глубиния на почту не присылают.

Да и воообще, рассуждения в духе, в фулхмшмоте и триней с глубиния фаэр будет тащить - значит он топ - странные. Если чтобы тащить, спеку нужен фулхм шмот и триня - значит этот спек - УГ. И не понимают этого - только фанбои этого спека. Аркан универсальный спек, который обгоняет фаэра на большинстве боссов. На 2-3 уступает. И что? Это не меняет общей картины.

Все эти попытки вытащить фаэра - не более, чем демонстрация обиды из-за понерфленного спека.
где тут плюсик поставить к выше сказанному  ;)
вот человек наконец то разъяснил мысли, которые у меня крутятся в голове, когда я читаю форум и вижу споры о значимости того или иного спека у мага
« Последнее редактирование: 17 Сентября, 2013, 17:03:24 by zoozr »

Kotwin

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1762

  • Варкрафт: +
    • Имя: Аннигилия
    • Класс: маг
    • Сервер: Дракономор
Re: [Фрост 5.4] Изготовление мороженого в Пандарии
« Ответ #96 : 17 Сентября, 2013, 17:21:53 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Откуда вы вообще вытащили фулхм и просто хм шмот? 4т16 и триня с глубиния практически у всех магов будут к осовоению сложных хмов

Аронир

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 484
Re: [Фрост 5.4] Изготовление мороженого в Пандарии
« Ответ #97 : 17 Сентября, 2013, 19:03:53 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Поэтому маг выжимает всё из класса тогда, когда он находится в рейде, где все выжимают всё из своего класса. Если рейд средний - то и маг будет средним. А в среднем рейде хороший маг и во фросте будет в топе. Это первое.
А что если маг из слабого рейда выжимает больше чем маг из хорошего рейда, вот у тебя хороший рейд?
Во времена WotLK хорошие кастеры старались двигаться как можно меньше, а если и двигались, то старались использовать это время по-максимуму.© Blizzard

Kotyash

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 37

  • Варкрафт: +
    • Имя: Няшкотяш
    • Класс: Маг
    • Сервер: Азурегос
Re: [Фрост 5.4] Изготовление мороженого в Пандарии
« Ответ #98 : 17 Сентября, 2013, 21:43:45 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Про выжимки всего из мага в краборейде: Если не все игроки в рейде выжимают из своего класса 100% возможностей, проблем это может принести, пожалуй, только фаеру. Ведь только он безумно зависим от таймингов выхода аддов/прочего. Фрост и аркан же - турели, у которых нет проблем со свитчем. Абсолютно никаких. А кд сферки в 1 минуту у фроста позволяет хорошо вдамажиться практически в любой момент.

« Последнее редактирование: 17 Сентября, 2013, 22:20:55 by Kotyash »

Ashigara

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 3295

  • Варкрафт: +
    • Имя: Калант
    • Класс: Маг
    • Сервер: Дракономор
Re: [Фрост 5.4] Изготовление мороженого в Пандарии
« Ответ #99 : 18 Сентября, 2013, 07:57:29 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Цитировать
А что если маг из слабого рейда выжимает больше чем маг из хорошего рейда
Маг из слабого рейда при всем желание не сможет выдать максимум, что может его класс. Если отличный рейд убивать Джинрока за одну лужу, а средни за две. То у мага из среднего дпс будет ниже, чему у мага из отличного. Просто потому, что в первом случае бой короче.

Цитировать
Если не все игроки в рейде выжимают из своего класса 100% возможностей, проблем это может принести, пожалуй, только фаеру.
И это тоже.

IL-2

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 3117
  • Грань Безумия

  • Варкрафт: +
    • Имя: Ilninho
    • Класс: Разбойник
    • Сервер: Twisting Nether
Re: [Фрост 5.4] Изготовление мороженого в Пандарии
« Ответ #100 : 18 Сентября, 2013, 13:14:41 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Спекнулся обратно с ракана во фроста, дпс стал какой-то бешенный. Сосули неплохо так бьют.
Вопрос по бомбе - 12684 - кап под НТ, бегать все время с ней или пофиг и бегать в соло-ЛБ, в мульти-НТ? До капа мне 104 хасты не хватило :D
Сражающемуся с чудовищами следует позаботиться о том, чтобы самому не превратиться в чудовище. И если ты долго смотришь в бездну, то бездна тоже смотрит в тебя.
[Friedrich Wilhelm Nietzsche - Also sprach Zarathustra]

Браусто

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2175

  • Варкрафт: +
    • Имя: Браусто
    • Класс: Маг
    • Сервер: Борейская тундра
Re: [Фрост 5.4] Изготовление мороженого в Пандарии
« Ответ #101 : 18 Сентября, 2013, 13:23:34 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Спекнулся обратно с ракана во фроста, дпс стал какой-то бешенный. Сосули неплохо так бьют.
Вопрос по бомбе - 12684 - кап под НТ, бегать все время с ней или пофиг и бегать в соло-ЛБ, в мульти-НТ? До капа мне 104 хасты не хватило :D
Херовый ракан? Бешеный дпс это скока?

Ashigara

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 3295

  • Варкрафт: +
    • Имя: Калант
    • Класс: Маг
    • Сервер: Дракономор
Re: [Фрост 5.4] Изготовление мороженого в Пандарии
« Ответ #102 : 18 Сентября, 2013, 13:31:11 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Цитировать
Херовый ракан? Бешеный дпс это скока?
Если в 10-ке, то вполне может быть. Я пока рейдил в 10-ке был фростом доволен, всегда в топ. А вот пришел в 25 и там другая картина. Пришлось в аркана.

То ли потому, что в 10-ке дпсеры были слабее, поэтому на их фоне фрост был ок. То ли потому, что в 10-ке бой короче (если, короче).

IL-2

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 3117
  • Грань Безумия

  • Варкрафт: +
    • Имя: Ilninho
    • Класс: Разбойник
    • Сервер: Twisting Nether
Re: [Фрост 5.4] Изготовление мороженого в Пандарии
« Ответ #103 : 18 Сентября, 2013, 14:02:45 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Спекнулся обратно с ракана во фроста, дпс стал какой-то бешенный. Сосули неплохо так бьют.
Вопрос по бомбе - 12684 - кап под НТ, бегать все время с ней или пофиг и бегать в соло-ЛБ, в мульти-НТ? До капа мне 104 хасты не хватило :D
Херовый ракан? Бешеный дпс это скока?
я не говорил, что ракан херовый, просто я вообще мага качал, будучи одержимым идеей пве-фроста, в 5.3 фрост не выдавал дпс с ростом гира, спекался в ракана. Сейчас спекнулся обратно, вполне доволен)
То ли потому, что в 10-ке дпсеры были слабее, поэтому на их фоне фрост был ок. То ли потому, что в 10-ке бой короче (если, короче).
Ну в 10 просто хорошо видно, кто жмет, а кто нет, потому и разница бывает существенной. Хотя вот мейном вчера в 25ппл вайпался, все почти так же, только, может, чуть сглаженней.
Скажем так, я не топ-игрок, да и кастеров не особо люблю (кроме ршама и фростмага), потому, мб мне фрост сейчас будет приемлемее.
Сражающемуся с чудовищами следует позаботиться о том, чтобы самому не превратиться в чудовище. И если ты долго смотришь в бездну, то бездна тоже смотрит в тебя.
[Friedrich Wilhelm Nietzsche - Also sprach Zarathustra]

bulge

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1268

  • Варкрафт: +
    • Класс: Маг
Re: [Фрост 5.4] Изготовление мороженого в Пандарии
« Ответ #104 : 18 Сентября, 2013, 15:03:20 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Цитировать
Херовый ракан? Бешеный дпс это скока?
Если в 10-ке, то вполне может быть. Я пока рейдил в 10-ке был фростом доволен, всегда в топ. А вот пришел в 25 и там другая картина. Пришлось в аркана.

То ли потому, что в 10-ке дпсеры были слабее, поэтому на их фоне фрост был ок. То ли потому, что в 10-ке бой короче (если, короче).

Скорее всего в вашей 10-ке дамагеры были слабее.

 

закрыть