[zaza]

Заза хочет упростить механику рейдовых боссов и упростить механику классов, т.к. сейчас решает реакция, а это очень плохо, по его мнению.

Это не мнение, это объективные данные. Люди перестают рейдить - значит им не нравится то что они видят в рейдах. Так же обратите внимание что никто не считает DBM читом вроде смотрения сквозь стены к КС. Это одно уже значит что все эти хитрые таймеры игрокам очень сильно не нравятся и что их надо удалить.

[Тёрстон]

Заза хочет упростить механику рейдовых боссов и упростить механику классов, т.к. сейчас решает реакция, а это очень плохо, по его мнению.

Это не мнение, это объективные данные. Люди перестают рейдить - значит им не нравится то что они видят в рейдах. Так же обратите внимание что никто не считает DBM читом вроде смотрения сквозь стены к КС. Это одно уже значит что все эти хитрые таймеры игрокам очень сильно не нравятся и что их надо удалить.

Ага, а ещё лично меня очень раздражало, когда я фейлил на танцах Воли Императора и не мог из-за этого хорошо дамагать. Наверное, это значит, что мне очень сильно не нравится подобная "аркадная" механика боссов.
Повторю в десятый раз, я довольно много читаю форумы и не вижу хоть сколько-нибудь значительной массы людей, которые бы писали "мы не рейдим, т.к. там всё очень аркандно".

Кстати, есть люди, для которых и ГКД в 1,5/1 секунду - это очень сложно. Как ты думаешь, может быть, стоит сделать другую боёвку в ВоВ. Пусть она будет такой - ты ДО боя прописываешь всё, что надо - в какой момент твой персонаж юзает ту или иную абилку, сейв или бурст. Затем РЛ нажимает "go" и всё, персонаж начинает действовать по заданному алгоритму.
Как тебе идея? И никакой реакции не надо.

[BB_v2612beta]

Кстати, да. Видел много причин "почему я не рейдю" - из них "ибо боссы аркадны" - на последнем месте. Серьезно, у одного или двух встречал такую причину.
Многие, наоборот, очень радуются нынешним боссам, каждый бой, как вызов. И не похожи один на другой.

[Steady]

Кстати, есть люди, для которых и ГКД в 1,5/1 секунду - это очень сложно. Как ты думаешь, может быть, стоит сделать другую боёвку в ВоВ. Пусть она будет такой - ты ДО боя прописываешь всё, что надо - в какой момент твой персонаж юзает ту или иную абилку, сейв или бурст. Затем РЛ нажимает "go" и всё, персонаж начинает действовать по заданному алгоритму.
Как тебе идея? И никакой реакции не надо.

Точно. Вон в старых редакциях DnD (реализация в Baldur's Gate например) "гкд" равно 6 секундам. Все остальное от лукавого.

[Asteriks]

Только вот раньше были большие сплоченные коллективы, а щас небольшие кучки людей(в 90% случаев), разница то есть 

Пруф?
Личные очучения в данном вопрос от лукавого

[zaza]

Повторю в десятый раз, я довольно много читаю форумы и не вижу хоть сколько-нибудь значительной массы людей, которые бы писали "мы не рейдим, т.к. там всё очень аркандно".

Люди которые уходят редко пишут почему и зачем. На mmo-champion была большая тема "куда делись все рейдеры". Там то же самое было озвучено много раз. В том числе людьми которые в былые времена были в топовых гильдиях. Они говорили что в текущем WoW слишком велика цена малейшей ошибки. Что игра слишком требовательна к реакции. И сложность сделанная через вызывает фрустрацию. В иные времена полночи вайпов давали чувство какого-никакого прогресса. Сейчас то же самое создаёт только разражение.

Как тебе идея? И никакой реакции не надо.

Фазовый бой, серия Wizardry до того как SirTech разорились. В 8 серии персонажи даже сами выбирали себе цели и меняли оружие с ближнего на дальнее и назад. Тебе надо было только выдавать общие указания, типа "фокусим этого" и указывать что колдовать. Я просидел в этой игре год, впечатления исключительно положительные.
Выглядит примерно так:

UPD:
Тут ключевая проблема в том что людям которым нравятся игры на реакцию часто не нравятся игры с цифрами. И наоборот, люди которые играют "в цифры" типично не любят когда победа зависит от личной реакции. Людей которым нравится и то и то очень мало. Игра должна ориентироваться на что нибудь одно, иначе в неё никто играть не будет.

[Steady]

Фазовый бой, серия Wizardry до того как SirTech разорились. В 8 серии персонажи даже сами выбирали себе цели и меняли оружие с ближнего на дальнее и назад. Тебе надо было только выдавать общие указания, типа "фокусим этого" и указывать что колдовать. Я просидел в этой игре год, впечатления исключительно положительные.
Выглядит примерно так: http://youtu.be/8rMoT3KDSPs?t=7m12s

Только какое отношение к ММОРПГ имеет синглплеер игра? Для сингл РПГ походовый бой нормально, никто ж не спорит.

[Тёрстон]

Тут ключевая проблема в том что людям которым нравятся игры на реакцию часто не нравятся игры с цифрами. И наоборот, люди которые играют "в цифры" типично не любят когда победа зависит от личной реакции. Людей которым нравится и то и то очень мало. Игра должна ориентироваться на что нибудь одно, иначе в неё никто играть не будет.

Это твои, ничем не обоснованные фантазии.

Люди которые уходят редко пишут почему и зачем. На mmo-champion была большая тема "куда делись все рейдеры". Там то же самое было озвучено много раз. В том числе людьми которые в былые времена были в топовых гильдиях. Они говорили что в текущем WoW слишком велика цена малейшей ошибки. Что игра слишком требовательна к реакции. И сложность сделанная через вызывает фрустрацию. В иные времена полночи вайпов давали чувство какого-никакого прогресса. Сейчас то же самое создаёт только разражение.

Есть рейдинг в нормалах. Там нет никакой гипер-сложности.
Эти "люди из топовых гильдий" - это, видимо, те "винтики", о которых ты говорил. Они ничего сами делать не умеют, кроме как исполнять 2-3 несложных действия. И когда для топ-рейдинга понадобился личный скилл - сели в лужу. И отлично, пусть уходят, такие "игроки" не нужны.

[ojo]

Эти "люди из топовых гильдий" - это, видимо, те "винтики", о которых ты говорил. Они ничего сами делать не умеют, кроме как исполнять 2-3 несложных действия. И когда для топ-рейдинга понадобился личный скилл - сели в лужу. И отлично, пусть уходят, такие "игроки" не нужны.

Это люди с не очень хорошей реакцией. Играться с циферками, придумать классную тактику и ювелирно подобрать сетап рейда они могут, мгновенно реагировать на все происходящее в бою нет. Это не совсем отсутствие скила, это просто не очень быстрая реакция. Сейчас все эти люди остались не у дел и апнуть свой "скил" они не могут почти физически.

[Afenar]

Заза хочет упростить механику рейдовых боссов и упростить механику классов, т.к. сейчас решает реакция, а это очень плохо, по его мнению.

Это не мнение, это объективные данные. Люди перестают рейдить - значит им не нравится то что они видят в рейдах. Так же обратите внимание что никто не считает DBM читом вроде смотрения сквозь стены к КС. Это одно уже значит что все эти хитрые таймеры игрокам очень сильно не нравятся и что их надо удалить.

Ага, а ещё лично меня очень раздражало, когда я фейлил на танцах Воли Императора и не мог из-за этого хорошо дамагать. Наверное, это значит, что мне очень сильно не нравится подобная "аркадная" механика боссов.
Повторю в десятый раз, я довольно много читаю форумы и не вижу хоть сколько-нибудь значительной массы людей, которые бы писали "мы не рейдим, т.к. там всё очень аркандно".

Кстати, есть люди, для которых и ГКД в 1,5/1 секунду - это очень сложно. Как ты думаешь, может быть, стоит сделать другую боёвку в ВоВ. Пусть она будет такой - ты ДО боя прописываешь всё, что надо - в какой момент твой персонаж юзает ту или иную абилку, сейв или бурст. Затем РЛ нажимает "go" и всё, персонаж начинает действовать по заданному алгоритму.
Как тебе идея? И никакой реакции не надо.

с нашим пингом в 1к невозможно до сих пор сделать ачивку на ласте в ПМШ, там топот кастуется - вcю нашу задержку )
аркадные боссы вообще легкие, очень, просто какую еще механику впиндюрить, крмое как "очень много бегай от всякого говна", когда физика на уровне квеста?

[Afenar]

Кстати, да. Видел много причин "почему я не рейдю" - из них "ибо боссы аркадны" - на последнем месте. Серьезно, у одного или двух встречал такую причину.
Многие, наоборот, очень радуются нынешним боссам, каждый бой, как вызов. И не похожи один на другой.

там мы были, люди с дв со спутников, ибо аркадобоссы просто мегапестец в большей части, даже с вангомодом, постоянно бывает попадаешь в то, что на 10 ярдах от тебя, крайне бесит, что не по клиенту все это, как обещано.

[Afenar]

Повторю в десятый раз, я довольно много читаю форумы и не вижу хоть сколько-нибудь значительной массы людей, которые бы писали "мы не рейдим, т.к. там всё очень аркандно".

Люди которые уходят редко пишут почему и зачем. На mmo-champion была большая тема "куда делись все рейдеры". Там то же самое было озвучено много раз. В том числе людьми которые в былые времена были в топовых гильдиях. Они говорили что в текущем WoW слишком велика цена малейшей ошибки. Что игра слишком требовательна к реакции. И сложность сделанная через вызывает фрустрацию. В иные времена полночи вайпов давали чувство какого-никакого прогресса. Сейчас то же самое создаёт только разражение.

Как тебе идея? И никакой реакции не надо.

дак это самое, они валят, потому что нужно реагировать и уметь действовать резко как понос?
ну топы они на то и топы, что б страдать.
не хотят - пусть ходят нормалы.
а то стало сложно - слились сразу...

з.ы.
эх, как же в рейд хочется((

[Afenar]

Эти "люди из топовых гильдий" - это, видимо, те "винтики", о которых ты говорил. Они ничего сами делать не умеют, кроме как исполнять 2-3 несложных действия. И когда для топ-рейдинга понадобился личный скилл - сели в лужу. И отлично, пусть уходят, такие "игроки" не нужны.

Это люди с не очень хорошей реакцией. Играться с циферками, придумать классную тактику и ювелирно подобрать сетап рейда они могут, мгновенно реагировать на все происходящее в бою нет. Это не совсем отсутствие скила, это просто не очень быстрая реакция. Сейчас все эти люди остались не у дел и апнуть свой "скил" они не могут почти физически.

срочно выдаем ттренинги для рейдеров для повышения внимания и реакции, витаминки, фрукты высылаем по почте, а так же диагностику внутреннего уха оО?

[ojo]

срочно выдаем ттренинги для рейдеров для повышения внимания и реакции, витаминки, фрукты высылаем по почте, а так же диагностику внутреннего уха оО?

Что за феерический бред? Вы понимаете что люди разные бывают, с хорошей реакцией и с плохой? Раньше вторые могли хорошо рейдить, сейчас испытывают проблемы. От того и нытье, что условия игры поменялись.
Это ни хорошо ни плохо, я просто констатирую факт - рейдинг изменился и не все смогли им продолжить заниматься в обновленной версии. Это не тоже самое что отсутствие скила.

[zaza]

срочно выдаем ттренинги для рейдеров для повышения внимания и реакции, витаминки, фрукты высылаем по почте, а так же диагностику внутреннего уха оО?

Это ограничивается прошивкой в железе. Например я когда много лет назад играл в CS, выигрывал не за счёт того что умел метко стрелять (я не умел и не научился), а за счёт того что умел просчитывать действия противников и кемпить до упора в самой жуткой нычке.
Люди пришедшие в WoW за РПГ не слишком рады видеть тут аркаду. Никакие тренировки не помогут им её полюбить, аркада им не нравится как таковая.
UPD:
Тут в соседней теме приводился список того за чем надо следить на типичном боссе. Я посчитал - получилось число в районе 10 (плюс-минус). Предел вещей за которыми может следить человек - 7, это жёстко прошито в мозг. Типично человек может следить не более чем за 5 вещами. Получается что рейдинг уже находится на пределе человеческих возможностей и требует частого переключения между задачами чтобы в любой момент времени было не более 5-7 вещей в поле зрения.