[Imargo]

ЛФР упрощает одевание не только альтов, но и мейнов. ЛФР упрощает одевание не только из-за продолжительного простоя рейдового подземелья, тем более,  такого как ДД,  а самим фактом своего существования.

Неправда. ЛФР дает возможность одеваться тем, кому по какой-то причине сложно ходить в обычные рейды по самым разнообразным причинам. Можно до посинения говорить о спорности этого новшества, однако ваш аргумент в корне неверен.
Механика проще, согласен. Но для ЛФР по-прежнему актуальны два условия - необходимость затратить время и большая зависимость от удачи, поскольку лут не гарантирован.
Более того, сама по себе возможность целиком одеться в шмот из ЛФР и пойти после этого покорять нормалы, конечно, существует. И в этом случае игрокам будет легче. Но только тем, у которых с руками и мозгами все в порядке, то есть которые нормалы бы и так прошли.
Итог: гир из ЛФР - это не панацея, он не дает каких-то умопомрачительных преимуществ для покорения нормал/героик контента.

Из-за того что у  игроков нет времени на альтов и поэтому их становится труднее качать, так получается? Нет времени – значит труднее? Вот навязывание ненависти к продолжительной игре.

Тут, пожалуй, дополню. Больше всего отбивает желание качать альтов именно то, что нет никакой вариативности в их дальнейшем развитии. Им так же потребуется качать репутацию, так же ходить в рейды и делать абсолютно то же самое, что с мейном. Это скучно. В итоге, единственный стимул прокачки альтов - посмотреть на механику класса, который тебе еще неизвестен. Или понаслаждаться самим процессом прокачки, это для многих еще актуально.

но Близзард возводят его в отдельный ранг, причем ставя качеством выше чем нормал.

Э, а можно пояснить, каким это образом они "ставят его выше"?

Близзард сами создали систему, в которой никто не хочет тратить время на игру, тем более, что в вов стал естественным процесс, когда контент «отмирает» по отношению к предыдущему. Напомню, что ранее контент не отмирал, поскольку существовала ступенчатая система. Все контенты были актуальны, теперь  контент отмирает с выходом патча.

"Старый" контент становится неинтересен по одной простой причине - с выходом нового добавляют не просто рейды, в которых гир выше, но еще и новые фракции, чей гир лучше и гира прошлых фракций, и гира прошлых рейдов.
Собственно, проблема актуальна и как решить ее - надо еще постараться понять. Для чего они добавляют фракции, дейли и прочие мелочи? Чтобы чем-то занять игрока, потому что один новый рейд (даже большой) - это все равно мало.
Это не для современного ВоВа.
Раньше, когда игрокам все это было вновинку, когда было в порядке вещей тратить уйму времени на задротство типа "накопи X голды на своего маунта, потратив на это месяц-другой", все это проглатывалось. Сейчас процесс получения подобных вещей упростили и сделали правильно, потому что это просто убого - вынуждать игроков тратить месяцы на приобретение горстки пикселей, которая выполняет банальнейшую функцию - на ней можно ездить. Не надо заливать про "престиж" и прочее гуано. Это просто чертова ностальгия.
Впрочем, именно такой переход и породил проблему, которую Близзард пока не решили - чем занять людей в новом контенте, чтобы старый при этом не отходил так быстро на задний план?

[МистерТиф]

Неправда. ЛФР дает возможность одеваться тем, кому по какой-то причине сложно ходить в обычные рейды по самым разнообразным причинам.

   Что неверно и неправда? По  какой бы вы причине не ходили в ЛФР это делается как мейнами так и альтами, а не только альтами как рекламирует Близзард.

Э, а можно пояснить, каким это образом они "ставят его выше"?

   Сообщение Близзард говорит само за себя:
«ЛФР это лишь шаг в одевании персонажа, он находится между героиками и обычными рейдами.»

Близзард помещает «МЕЖДУ». Поскольку героик естественным образом выше нормала, то помещая ЛФР между героиком и нормалом, возвышает его над нормалом. Это «незаметная» расстановка акцентов говорит об отношении их к игрокам , то на что они делают ставку в игре.

[Kaylinn]

Поскольку героик естественным образом выше нормала, то помещая ЛФР между героиком и нормалом, возвышает его над нормалом. Это «незаметная» расстановка акцентов говорит об отношении их к игрокам , то на что они делают ставку в игре.

Между героик инстами и нормал рейдами. Не надо искать скрытый смысл там, где его нет.

[zaza]

Неправда. ЛФР дает возможность одеваться тем, кому по какой-то причине сложно ходить в обычные рейды по самым разнообразным причинам. Можно до посинения говорить о спорности этого новшества, однако ваш аргумент в корне неверен.

А зачем им это делать? Цель какая? Я считаю что лут из ЛФР должен быть чисто для транс-как-её-там-ации. Он всё равно других целей не выполняет.

Итог: гир из ЛФР - это не панацея, он не дает каких-то умопомрачительных преимуществ для покорения нормал/героик контента.

Тировые бонусы? Так же лут из ЛФР следующего тира лучше чем из нормала прошлого. Это уже ни в какие ворота не лезет. По сути говорят "вся ваша суетня за пределами ХМов тщетна и бессмысленна".

Раньше, когда игрокам все это было вновинку, когда было в порядке вещей тратить уйму времени на задротство типа "накопи X голды на своего маунта, потратив на это месяц-другой", все это проглатывалось. Сейчас процесс получения подобных вещей упростили и сделали правильно, потому что это просто убого - вынуждать игроков тратить месяцы на приобретение горстки пикселей, которая выполняет банальнейшую функцию - на ней можно ездить. Не надо заливать про "престиж" и прочее гуано.

И тем самым обесценивают и усилия и награды. А так же пораждают проблему "мне нечего делать!".

[МистерТиф]

Между героик инстами и нормал рейдами. Не надо искать скрытый смысл там, где его нет.

Мой фейл тогда. Будет камнем в огород переводчиков, для расстановки акцентов.

[Imargo]

Что неверно и неправда? По  какой бы вы причине не ходили в ЛФР это делается как мейнами так и альтами, а не только альтами как рекламирует Близзард.

Ни единого раза не видел, чтобы в Близзард говорили об этом. Просветите.

А зачем им это делать? Цель какая?

1). Увидеть босса, познакомиться с механиками (пусть в упрощенном режиме)
2). Потренироваться, когда не очень хорошо владеешь классом, или напротив - не растерять мастерство, пока временно "провисаешь" и не ходишь в основные рейды
3). Получить лут, потому что валоров не хватит купить весь у фракций/нет желания делать дейли
4). Просто расслабиться и ради фана, он у каждого свой, у казуалов в том числе. Вроде как зайти в "лефт4дед" на часок.

Тировые бонусы? Так же лут из ЛФР следующего тира лучше чем из нормала прошлого. Это уже ни в какие ворота не лезет. По сути говорят "вся ваша суетня за пределами ХМов тщетна и бессмысленна".

Бонусы бонусам рознь. Я очень редко помню, чтобы тировые бонусы в последнее время намного упрощали жизнь. Что касается моего персонажа например: ну был у протоваров шилд волл на всю группу. Но в принципе, и без него можно обойтись. Это не критично. Все равно что утверждать, что если не возьмешь еду и фласки, то траить рейды бесполезно.
Для тех, кто по-настоящему хардкорные рейдеры - для них это актуально, для остальных - нет.
Что касается наград из нового ЛФР выше прошлого - да, это нехорошо выходит. Но пока для захода в ЛФР требуется ilvl480 - это все-таки сносно. Такой ilvl ты не получишь без того, чтобы сходить в прошлый контент.

И тем самым обесценивают и усилия и награды. А так же пораждают проблему "мне нечего делать!".

А с чего я собственно вообще должен считать какого-то маунта "наградой", на которую мне нужно горбатиться пару месяцев? Елы-палы, вы странные люди. Если вам завтра скажут, что вот тебе ради зарплаты в 30к надо ходить и лизать зад боссу (в буквальном смысле) каждый день, то вы что, будете ходить и лизать, утешая себя заверениями, что это "заслуженная награда"?
Если нечего делать в игре - иди займись чем-нибудь вне игры.
Мне после 3-х лет до сих пор массу всего еще хочется узнать, увидеть и понять.

[zaza]

1). Увидеть босса, познакомиться с механиками (пусть в упрощенном режиме)

Достаточно 1-2 раза.

2). Потренироваться, когда не очень хорошо владеешь классом, или напротив - не растерять мастерство, пока временно "провисаешь" и не ходишь в основные рейды

Как? Там нет проблем - нет проверки мастерства.

4). Просто расслабиться и ради фана, он у каждого свой, у казуалов в том числе. Вроде как зайти в "лефт4дед" на часок.

Какой может быть фан в фейсролле и в окружении дебилов?

Но пока для захода в ЛФР требуется ilvl480 - это все-таки сносно. Такой ilvl ты не получишь без того, чтобы сходить в прошлый контент.

Не просто не сходив - не зафармив. Идея "ЛФР для того чтобы посмотреть" сразу идёт куда подальше. Достаточно было поставить "треюбуется убить финального босса прошлого рейда" и уровень входа на уровне пререйдовой синьки. И всё, чтобы попасть тебе надо сходить в прошлый. Цель достигнута.

А с чего я собственно вообще должен считать какого-то маунта "наградой", на которую мне нужно горбатиться пару месяцев?

Видеоигра - это симулятор преодоления сложностей. Маунт не "какой то", он даёт заметное и серьёзное преимущество.

Мне после 3-х лет до сих пор массу всего еще хочется узнать, увидеть и понять.

Например что?

[ojo]

Поэтому, если отставшие игроки слишком быстро смогут догнать людей, играющих постоянно, то у них очень сильно снизится желание играть.

Прикольно. Наверное именно поэтому они сделали лут из нового лфр равным по айтемлвлу вещам из героик ПМ. А ведь ПМ для абсолютного большинства рейдеров был максимумом их возможностей.
То есть примерно 6к рейдовых гильдий осиливших 5/6хм в Подземелье Могушан внезапно узнали что вся их добыча теперь добывается в лфр.

[Камнеежка]

Неправда. ЛФР дает возможность одеваться тем, кому по какой-то причине сложно ходить в обычные рейды по самым разнообразным причинам. Можно до посинения говорить о спорности этого новшества, однако ваш аргумент в корне неверен.

Это умственно отсталые люди? Или для кого придуманно оно? Можешь конечно бомбануть речь про людей которые играют два дня в неделю и остальное бла бла бла, но таких людей если и существует то единицы. Все адекватные и не глупые человеки спокойно могут ходить по нормалам (Даже те кого вы казуалами называете).

[Malstrime]

Я мейном-то через силу себя заставляю идти в лфр, а мысль о двух альтах 462 (2 крыла, потенциально еще 3 или 4) и 482 (3, потенциально еще 1 крыло). А идти альтами, пока у мейна (либо у одного из альтов) нет капа од – безрассудно из-за наличия баффа на 50% од после достижения капа хотя бы одним из персонажей.

Хоть 489 шмот и стоит теперь вдвое дешевле, жизнь от этого не становится слаще. Плюс надо хоноред, ради которого надо делать дейлики (пусть и с двойным баффом на репу, опять же).

[Tellme]

Казалось бы - проходная вещь, но, увы, как незаметно все-таки ЛФР стал чуть ли не центром всего гемплея. Причиной статей, интервью, камментов.

[Imargo]

Достаточно 1-2 раза.

Хороший аргумент.
Кстати, можно спросить: а почему ж вы нормалы и героики каждую неделю чистите?

Как? Там нет проблем - нет проверки мастерства.

Мастерство не проверяется, согласен. Только вот говорить о каком бы то ни было мастерстве в игре - явное преувеличение.
Вот если научишься напильником орудовать - это будет мастерство.  А игры создаются в первую очередь для того, чтобы получать удовольствие от процесса. И каждый волен выбирать для себя тот уровень сложности, который ему по нраву.
Определенные усилия приходиться прилагать даже в ЛФР. Так что разница - лишь в уровне сложности.
В ЛФР он оптимален для людей, которые только начали играть, например.
Мы-то, по большей части, уже забыли, каково это. А я вот недавно привел подругу в игру и передо мной воочию встают воспоминания о том, каким нубом был я, когда только познакомился с WoW. 

Какой может быть фан в фейсролле и в окружении дебилов?

Для людей, которые не страдают юношеским максимализмом и не склонны за любой промах называть человека "дебилом" - еще какой фан может быть. У них несколько иная расстановка приоритетов. С вами спорить или даже просто говорить на эту тему, я подозреваю, бесполезно.

Не просто не сходив - не зафармив. Идея "ЛФР для того чтобы посмотреть" сразу идёт куда подальше. Достаточно было поставить "треюбуется убить финального босса прошлого рейда" и уровень входа на уровне пререйдовой синьки. И всё, чтобы попасть тебе надо сходить в прошлый.

У всех разные способности и возможности. Обоснуйте, почему мне должно быть запрещено вообще увидеть новый рейд, если я не убил последнего босса прошлого? Что за искусственное ограничение? Последние боссы обычно достаточно непростые, к тому же.
 Кстати, поясните мне, почему это вдруг "фарм ЛФР" и "фарм нормалов" оказываются разными вещами?.. Вы так гордитесь тем, что каждый ресет точите пятки одним и тем же боссам? Много в этом пресловутого "фана"? О, да, приоритеты, я забываю.
А также желание выделиться, за счет "криворуких крабов", которые копошатся в ЛФР.
Жалкое достижение-то) Учитывая, что большинство казуалов довольны своим временем в игре, не сидят и не ноют так, как вы) По-моему, очевидно, кто в выигрыше. 

Видеоигра - это симулятор преодоления сложностей. Маунт не "какой то", он даёт заметное и серьёзное преимущество.

Вы удивитесь, но у каждого игрока к игре требования разные.
Какое заметное преимущество дает маунт? Возможность ездить со 100% скоростью? В таком огромном мире, как WoW?
Я уже сказал - это искуственное ограничение, которое создано как раз для того, чтобы чем-то игрока занять на время.

Например что?

Например, сейчас я с друзьями делаю мету Файерлендс. Мы замечательно проводим время.
Дальше я планирую собирать свою казуальную десяточку в текущий контент.
У меня руки чешутся попробовать еще немало классов, до которых так дело не дошло за эти три года: так, я до сих пор ни разу толком не играл шаманом, варлоком и пристом.
Мне крайне интересно собирать красивые сеты для своих персонажей, для разных классов.
Я без ума от лора WoW до самых его мельчайших деталей, вроде обычных квестов, не относящихся к общему канону. Черт, у меня до сих пор лореволкера даже нет!
Я хочу попробовать поролеплеить, прокачать какого-нибудь персонажа с чувством и с толком, никуда не спеша, без фамильного шмота.
Много еще чего. Того, что ты вряд ли поймешь. 

Можешь конечно бомбануть речь про людей которые играют два дня в неделю и остальное бла бла бла, но таких людей если и существует то единицы. Все адекватные и не глупые человеки спокойно могут ходить по нормалам (Даже те кого вы казуалами называете)

Могут, но не ходят. Лично знаю хорошего шамана, который просто устал от регулярных десяточек и предпочитает сейчас рейдить с пугами.
Есть еще люди, у которых проблемы с подбором гильдии. Своя например маленькая, собраться не удается из-за расхождения в графиках, а ливать не хочется. Или те, которые не могут пойти к иностранцам, даже если бы хотели (да, я играю на EU), потому что рейд тайм неудобен.
Масса всяких причин существует. Think outside the box, if you even can.

Плюс надо хоноред, ради которого надо делать дейлики (пусть и с двойным баффом на репу, опять же)

Кому надо? Себе? Жене? У подавляющего числа присутствующих такой баттхерт как раз потому, что они постоянно заставляют себя что-то делать и не умеют получать удовольствие от иных вещей, нежели тех, что лежат на поверхности.

Казалось бы - проходная вещь, но, увы, как незаметно все-таки ЛФР стал чуть ли не центром всего гемплея. Причиной статей, интервью, камментов.

Так еще бы, одни восприняли его как обязаловка, другим вдруг отчего-то стало небезразлично, кто ходит в ЛФР, а кто не ходит.
А третьи мнят себя крутыми аналитиками и пытаюсь заработать очки на острой теме)

[DjSila]

Интересно как все обсуждения, по поводу любых вопросов, сводятся к тому, что ВоВ не торт. Раньше мол трава зеленее была и небо выше. Ну может так оно и есть, но всё относительно.
Про альтов. Напишу почему я создал кучу альтов.
1 - нравится синл плэй. Сейчас 100500 старых локаций прибывают в фактическом запустении. Тысячи акров, невостребованного игрового контента, хранят свои загадки, и мне интересно побегать в тишине и спокойствии, занимаясь изучением безкрайних горизонтов ВоВ. Така как альтов намного меньше чем мэйнов, а просторы прошлых аддонов воистину широки, то в процессе прокачки можно особо не опасаться планочных ганкеров, и играть в игру практически без нервных дёрганий.
2 - Желание престраховаться. Так как ВоВ далеко не шутер, и решает тут не быстроты реакции, а итм. лв и классовые преимущества, то не плохо иметь  по одному прокачанному персонажу максимального лв. всех видов, на тот случай, если тот класс которым ты играешь сейчас, в результате очередной волны нерфов окажется в опе. Вполне оправданное желание не быть отстоем на фоне других людей, и занимать достойное место в дпс/хпс табличке.
Про рэйды. Тут всё просто.
Я за любые виды рэйдов.  Я чертовски за ЛФР. Потому что мне очень нравиться впиливать в боссов как в столб, и получать в конце хорошую шмотку. Я за нормал, потому что люблю головоломки. И мне нравится когда после 100 неудач наступает победа. Я за ХМ, хотя в них никогда и не был. Более того, я за рэйды для 5, 15, 30, 50 игроков. Я за инсты для 10ки и сценарии для 1го. Я за любое разноообразие в своём времяпровождении.
Теперь по поводу философских вопросов. ВоВ не хорош и не плох. Вов это фастфуд - не очень полезный для желудка, но утоляющий голод. Безсмысленно обвинять гамбургер в том, что он не блюдо из крабов с трюфелями, но и превозносить его вкусовые качества нет нужды...

[zaza]

Кстати, можно спросить: а почему ж вы нормалы и героики каждую неделю чистите?

Я не чищу, уже очень давно. Но те кто играет по идее это делают для того чтобы получить шмот для убивания последнего босса и подготовке врывания в следуюший тир. Но в случае ЛФР это некорректно. Уровень боссов подкручен так что всерьёз заботится о шмоте не имеет смысла.

Для людей, которые не страдают юношеским максимализмом и не склонны за любой промах называть человека "дебилом" - еще какой фан может быть. У них несколько иная расстановка приоритетов. С вами спорить или даже просто говорить на эту тему, я подозреваю, бесполезно.

Какое конкретно удовольствие может быть от фейсролла в толпе буквальных дебилов? Я понимаю посмотреть раз-два, фармить зачем?

У всех разные способности и возможности. Обоснуйте, почему мне должно быть запрещено вообще увидеть новый рейд, если я не убил последнего босса прошлого? Что за искусственное ограничение? Последние боссы обычно достаточно непростые, к тому же.

Игра (вся) есть такое большое искусственное ограничение. Нет абсолютно никаких проблем в том чтобы мгновенно выдать вам все ачивки и вещи. Если вы говорите хоть слово про "искусственное ограничение" - вы тем самым говорите "дайте мне всё на почту".

Вы удивитесь, но у каждого игрока к игре требования разные.

Этого не бывает. Разработчик в игре типа WoW чётко и конкретно задаёт критерии победы. Если вы не играете на победу и достижение этих целей - вы не играете вообще. Нет такого понятия "свой фан" в таких играх. Это как сидеть и стекло лизать.  Дебилу в медицинском смысле это тоже может быть очень весело.
Могу привести аналогию. У нас во дворе летом каждый вечер играют в волейбол. Игра имеет вполне конкретные правила и критерии победы. Тем кто играет - нравится, все участники получают фан. При том что все соблюдают правила, одна сторона выигрывает, другая проигрывает. "Разные требования" - это когда один из игроков вдруг берёт мяч и начинает на площадке играть в отбивание мяча от стенки (или что то подобное) в то время как остальные пытаются играть в волейбол. Вы пришли в WoW - вы играете либо на рейтинг в ПВП, либо на место на wowprogress (любое, пусть даже на 50К+). Даже если вам не важно место - вы всё равно играете на результат. Иначе вы портите игру всем остальным. Точнее уже безнадёжно испортили.
Блин, даже в фан-вылетах RVB Ganked в EVE Online (когда собирается большая бухая толпа и летит убивать всё что шевелится) есть оценка результата в виде сколько всего удалось уничтожить! А в "обычной игре" в WoW нет.

Например, сейчас я с друзьями делаю мету Файерлендс. Мы замечательно проводим время.
Дальше я планирую собирать свою казуальную десяточку в текущий контент.
У меня руки чешутся попробовать еще немало классов, до которых так дело не дошло за эти три года: так, я до сих пор ни разу толком не играл шаманом, варлоком и пристом.
Мне крайне интересно собирать красивые сеты для своих персонажей, для разных классов.
Я без ума от лора WoW до самых его мельчайших деталей, вроде обычных квестов, не относящихся к общему канону. Черт, у меня до сих пор лореволкера даже нет!
Я хочу попробовать поролеплеить, прокачать какого-нибудь персонажа с чувством и с толком, никуда не спеша, без фамильного шмота.
Много еще чего. Того, что ты вряд ли поймешь. 

Критерии победы и поражения во всём этом есть? Или это деятельность вроде лизания стекла?

[BB_v2612beta]

Заза, ты действительно идиот, или прикидываешься? Или ты просто не знаешь нынешних реалий ВоВа? Именно сам играл в нынешний ВоВ хотя бы месяц (или неделю, но безвылазно)? Нет? Тогда не надо нести чушь.

В чем чушь? Во всем. Тебе говорят про цели в реалиях ВоВа - ты же говоришь, что этих целей не существует. Хотя в ВоВе они есть.

Вообще, почему ВоВ хорош? Как раз потому, что нет конкретной цели: "Я прошел игру!" И ничто не подталкивает к ней. И это правильно для ММО. Каждый придумывает себе цели сам.

Казалось бы - проходная вещь, но, увы, как незаметно все-таки ЛФР стал чуть ли не центром всего гемплея. Причиной статей, интервью, камментов.

Близзы, еще по выходу ЛФР, заявляли, что он - не "проходная вещь", а рейд для тех, у кого нет возможности рейдить в статике.
Р Е Й Д.
А уж что там "статисты" придумали, и подняли вонь... Это проблема "статистов", ЛФР делался не для них. Что теперь у "статистов" нет достаточного притока игроков...
Вчера 3 часа кричал в Шторме
"Хант, 485, своя химия, есть РК, ищу ПМ нормал"
Было предложений 10... ВСЕ интересовались прогрессом не менее 10/16. Логика? Какой СС, нафиг, когда я ищу ПМ? Но таковы рейдеры.