[Tifony]

Да на аое-мультидотинге

Ты патчноты куришь? Какой мультидотинг в 5.4, там по грубым даже подсчетам больше двух целей нет смысла дотать, даже хоть пусть у тебя 50% крита. Искусность апает затмения, для того ее и будут стакать

Дай своё армори, чисто интересно откуда у ТЕБЯ такие умозаключения.

Мультидота у нас не будет как-такового и  придется стоять ротацию крутить на паках, или грозой заливать

 углубимся в математику:

2 доты на одной цели - 30% шанс что от критовой прокнут падающие звезды (по умолчанию http://ru.wowhead.com/spell=93399)
По 2 доты на двух целях - шанс внезапно становится 21% для каждого из огней - тут еще может будет прокать
По 2 доты на трех целях - шанс 17%, тут я думаю уже не будет 

Рассматривать БЕЗ 4т16 глупо. С 4т16 на 4х целях будет 19% что означает потери трети проков (по сравнению с текущим) с каждой цели но увеличение количества тиков в 4 раза (ситуация по сравнению с сингл таргетом) и количество пускаемых потоков это не сильно затронет. А больше 4х целей смысла мультидотать всё равно нет... +6к крита это чуть больше 11% дпса (в среднем, всё-таки рандом стат, больше потоков в столб, больше потоков на мультидоте, лучший аптайм дотов; за счёт тринки с глубиния больше крит павер).+6к мастери это около 20% урона в затмении (до +77% урона в затмении, что увеличивает урон в затмении на 11,2%, при этом это апает только ОДНУ доту почти весь файт, просёр 4т15 лишает нас дополнительного шанса на продление доты с потока и 1000 рейта с мп. В итоге ну нету как такового снижения ценности крита ну никак)
p.s. глупое копирование бис листа без собственного мозга никогда ни к чему хорошему не приводило

[iGLide]

Моя логика заключалась не в бездумном копировании, а вот в чем:

+ по весу в 5.3 мастери почти равно криту, вес крита ввиду нерфа упадет в любом случае. Даже основываясь на такой просто логике можно предположить что мастери (пусть даже теоритически) сможет обогнать крит или сравнятся с ним после определённого этапа. Плюс хасту мастери обгонит в любом случае уже

Впрочем, поживём увидим

[Камнеежка]

совы из метода рекомендуют враскальк юзать, а тут на нубклабе вылез эксперт карочь который считает лучше элитистов и говорит, что они все дно, что не умеют считать и что они зря неделями там все подгоняют и не знает как вообще враскаль работает, а у него крит надо стакать. Еще и приводя какие-то цифры апа дпса от крита, взятые из головы. Куда мир катится

[iGLide]

совы из метода рекомендуют враскальк юзать, а тут на нубклабе вылез эксперт карочь который считает лучше элитистов и говорит, что они все дно, что не умеют считать и что они зря неделями там все подгоняют, а у него крит надо стакать. Еще и приводя какие-то цифры апа дпса от крита, взятые из головы. Куда мир катится

Можно линк где они настоятельно  "рекомендуют"  Не стоит забывать что враскальк написан под ПТР, любое изменение может качнуть весы куда угодно. Поэтому пока рано выводы делать, перед 5.2 тоже много интересного писали

[Barbaz]

Да что тут видеть, всё вполне логично, по набору статов.
Сейчас на птре даже в соло цель уже чувствуется, что поток прокает гораздо хуже, по сравнению с живым сервером. Но опять же в новом рейде боссов с большим количеством количеством целей не так много. Есть только Галакрас, можно приписать сюда в принципе Назгрима и Норусхена, Пандаренские Трофеи(тут варьируется количество) . Остальные же боссы это соло таргет и 2 цели, максимум 3 - на таких боссах ценность крита вполне остаётся на заданном уровне(35-40%).

[Камнеежка]

Никто и не спорит кроме того чувака, там черным по белому написано что того кол-ва крита которое есть сейчас будет достаточно и больше собирать его нет смысла потому-что дальше начинант выигрывать искусность

[VodkaMan]

Сейчас на птре даже в соло цель уже чувствуется, что поток прокает гораздо хуже, по сравнению с живым сервером.

А почему в соло-цель гораздо хуже? Разве что-то изменилось в этом отгошении?

[iGLide]

Vodkaman, Изменился RPPM на мету/трини/всё что прокает - стало прокать реже чем на лайве. Мета вообще норм поток разгоняла в соло таргет, а теперь у неё аптайм упал

[Melv]

Вы, господа, бред несете на счёт того,  что у вас шанс прока потока падает при повышении кол-ва обдотанных таргетов.



Вот сделал табличку (Патч 5.4). За основу взято, что крита у нас 45%. Подразумевается, что доты 2 доты тикают на n-ом кол-ве таргетов одновременно. Для того чтобы получить шанс прока в секунду(ну или гкд) поделите этот шанс на нужный вам интервал тиков, например для ~10300 хасты:
Для Raid Haste + Nature's Grace - 11 тиков, интервал между тиками 1.33 сек.
Для Meta + Hero + Raid Haste + NG - 18 тиков, интервал между тиками 0,8 сек.



p.s
Говорят, нынче модно убивать совой соло лича в 25гер. Вот и я тоже решил записать мувик. Бой вышел очень трудным - первая переходная и половина 2ой фазы самая трудная часть боя. Пожалуй больше я его не пойду соло убивать до патча 5.4.

[Камнеежка]

ты на птре в маникены не пробовал дотать? Близзард нерфят, а ты утверждаешь что нет. Можно подробней как ты считал, я не вдуплил до конца. Не может шанс потока повышатся если этот шанс падает в процентом отношении. Больше всего меня интересует как ты сопоставил свой крит который слывет рандомностью, с понижающимся критом на тултипе падающих звезд который падает после каждой цели, который тоже вдобавок рандомен

[Pyr]

ты на птре в маникены не пробовал дотать? Близзард нерфят, а ты утверждаешь что нет. Можно подробней как ты считал, я не вдуплил до конца. Не может шанс потока повышатся если этот шанс падает в процентом отношении.

О боже. ЕГЭ в действии.
Есть функция: шанс прока. Раньше она была линейной (x) от количества повешенных дот. Теперь она осталась возрастающей  (sqrt(x)) просто возрастает медленнее.
Для тебя откровение, что sqrt(x) возростает при возростании x ?

[Камнеежка]

sqrt (x) / x - не?

 * 38%

[Pyr]

sqrt (x) / x - не?

 * 38%

Это ты считаешь шанс прока от каждой цели в отдельности. Но ведь с повышением количества целей, не только шанс падает, но и количество тиков увеличивается.
Поэтому, грубо говоря (на самом деле формула чуть сложнее), этот самый шанс sqrt(x)/x можно умножить на x (целей).
Если же считать совсем точно (при условии что все доты тикают синхронно), то получим такой результат:
вероятность прока (которая равна вероятности прока хотя бы с 1 спелла) правильнее считать как 1 - шанс непрока всех спеллов (которых у нас 2 * количество целей) = (1-sqrt(x)/x)^(2x)
Суть не меняется: ИТОГОВЫЙ шанс прока в любом случае остался ВОЗРОСТАЮЩЕЙ функцией от количества обдотаных таргетов.

[Камнеежка]

8 целей задотанных с прок шансом потока 13% не обязательно прокнут с вероятностью 0,543. Он нв бумаге растет, на деле может не прокать вообще потому-что 13% в ворлд оф варкрафт - это хуже чем спорт лото

[Pyr]

Он нв бумаге растет, на деле может не прокать вообще потому-что 13% в ворлд оф варкрафт - это хуже чем спорт лото

Так то же самое и раньше было. Но ты путаешь шанс прока (строго математическая величина) и конкретное "везение" в конкретном небольшом временном интервале.
То, что ты выбросил 3 раза подряд орла, не меняет того факта, что шанс падения монетки орлом = 50%.