[Kazaam]

25 давно пора отправить в след за 40 и оставить один ладдер где и будет виден прогресс. И уже думать над хардкорностью рейда, а не размазывать силы на 2 формата.

[ojo]

я собирал и рейдил в обоих форматах, т.ч. имею хотя бы минимальное представление о том, что говорю и готов детально обсудить тему дискуссии, с твоей же стороны лишь неконструктивные смайлики и фразочки. так кто из нас троль?

надеюсь речь не идет о гильдиях где вася показал фак маше и теперь она и ее подружки не будут хилить васю и его друзей петю и колю?

Тролль тут только Вы. На протяжении уже 15 страниц идет этот бесконечный срач, и на этих страница уже по 50 раз разжевывали почему 25 организационно сложнее, даже близзард это признали. Если вы собирали 25 и даже рейдили в нем (я надеюсь имеется в виду адекватный уровень рейдинга) то я не понимаю как вообще можно задавать подобные вопросы.

Вы серьезно собираетесь спорить что организация 25ппл не сложнее 10ппл? Поиск скилованных игроков там, контроль их действия в рейде и так далее.
Вы когда нибудь испытывали проблемы с расписанием сейвов в 10? Наверное нет, потому что их там всегда штуки 4. Можно даже их кд не отслеживать, просто прикинуть самые жесткие моменты когда рейд проседает и командовать по памяти.
Сделайте тоже самое в 25 когда их нужно сдавать практически постоянно т.к. без них рейд просто не живет.
Обучение 24тел тактике + контроль ее выполнения тоже кстати не самая тривиальная задача. Про расстановку которая на некоторых боссах нужна я уже молчу. И на все это тратится время, много времени.
Я не говорю что это все верх хардкора и делает формат илитным, но именно по организации рейдов это просто две разные вещи.

[Gams]

Почему все споры идут вокруг 10 и 25? Ведь можно водить рейды и в 9 человек, и в 23.
23ппл рейд - новый элитный формат вова.

[Хайд]

В 37 и 17 лучше будет

[chidka]

в доте 5х5 больше решает личный скилл
нет возможности настакать классы, как в фейсрольной 10ке в вове
а уж 2 танка непозволительная роскошь
/sarcasm
2 разных формата
серьезную проблему создал вовпрогресс, смешав все в одну кучу

[Dav]

Вы серьезно собираетесь спорить что организация 25ппл не сложнее 10ппл? Поиск скилованных игроков там, контроль их действия в рейде и так далее.
Вы когда нибудь испытывали проблемы с расписанием сейвов в 10? Наверное нет, потому что их там всегда штуки 4. Можно даже их кд не отслеживать, просто прикинуть самые жесткие моменты когда рейд проседает и командовать по памяти.
Сделайте тоже самое в 25 когда их нужно сдавать практически постоянно т.к. без них рейд просто не живет.
Обучение 24тел тактике + контроль ее выполнения тоже кстати не самая тривиальная задача. Про расстановку которая на некоторых боссах нужна я уже молчу. И на все это тратится время, много времени.
Я не говорю что это все верх хардкора и делает формат илитным, но именно по организации рейдов это просто две разные вещи.

если речь о "скилованных игроках" то "Обучение 24тел тактике" трололо

"25 когда их нужно сдавать практически постоянно т.к. без них рейд просто не живет" трололо; прочитать ник труднее в списке 2 ников или трех?

"Про расстановку которая на некоторых боссах нужна я уже молчу" пример боса, где это требуется в отличие от 10ки?

"контроль ее выполнения" вот это можно поподробнее? =)

[chidka]

если речь о "скилованных игроках" то "Обучение 24тел тактике" трололо

скиллованный игрок != идеальный игрок в вакууме

"25 когда их нужно сдавать практически постоянно т.к. без них рейд просто не живет" трололо; прочитать ник труднее в списке 2 ников или трех?

это на словах так все здорово

"Про расстановку которая на некоторых боссах нужна я уже молчу" пример боса, где это требуется в отличие от 10ки?

хмы - много рдд и намного меньше места где им встать, в отличие от 10ки
фэн, короли, таяк, мелджарак, унсок, шекзир

"контроль ее выполнения" вот это можно поподробнее? =)

накосячит 1 из 10 - вайп
накосячит 1 из 25 - вайп

[Nifeus2]

таяк

Таяк в 25-ке сложнее... о дааа

[chidka]

таяк

Таяк в 25-ке сложнее... о дааа

это вообще к чему?

[Daenur1]

хмы - много рдд и намного меньше места где им встать, в отличие от 10ки
фэн, короли, таяк, мелджарак, унсок, шекзир

не буду говорить про других боссов, хотя мог бы
но что-то вякать про унсока ХМ - это предел наглости со стороны 25точников

[Dav]

скиллованный игрок != идеальный игрок в вакууме

в нормальных гильдиях от рейдеров требуют знать тактику на боса до рейда

это на словах так все здорово

т.е. ты утверждаешь, что прочитать ник из списка 2 ников многократно сложнее чем из 3 ников?

фэн, короли, таяк, мелджарак, унсок, шекзир

т.е. у вас мамбл на королях выглядит как: "вася.петя.дуня....(еще 12 ников)... лена и мойша, перебегаем на 4 метра  на зюйд-зюйд-ост"?  =)

накосячит 1 из 10 - вайп
накосячит 1 из 25 - вайп

и в обоих случаях разбор полетов сводится к выяснению косяков 1-2 первых упавших

и давайте вспоним, что в 25ках организацией рейда занимаются несколько больше людей, чем в 10ке

[Brims]

(показать/скрыть)

В дс с 35% нерфа 8/8 гер мог убить любой криворукий бич, независимо от ростера. Пример тому 25 бдк.

не мог. ходил несколько раз с гилдой - еле еле 1-го босса с 35% нерфа.

чаров удалять, всем поголовно
зачем так жить 

слишком категорично. и не всем.
после перехода в другую гильду неожиданно 7/8 хм с 3 вайпами.
хотя после не было желания играть совсем. к тому что и так бывает хоть такие гильдии редкость но все же.

[Brims]

В 37 и 17 лучше будет

в 37 в новых контентах не сможешь.

p.s. интересно споры бы закончились если бы сделали 1 формат в 25 с ачивками, дающимися за состав 15 ппл, что бы не было споров. либо сделать средний формат 15 и закрыть тему навсегда. 40 - 25 - 10 взяли форматы не за "илитностью" вводились. в той же LA2 не было споров сколько рыл убивали антараса.

[chidka]

в нормальных гильдиях от рейдеров требуют знать тактику на боса до рейда

значит все нормальные гильдии убивают всех боссов до гир чека с 1 пула?

т.е. ты утверждаешь, что прочитать ник из списка 2 ников многократно сложнее чем из 3 ников?

много кто это не пережил и теперь играет в 10ке

т.е. у вас мамбл на королях выглядит как: "вася.петя.дуня....(еще 12 ников)... лена и мойша, перебегаем на 4 метра  на зюйд-зюйд-ост"?  =)

т.е. если увеличение площади всех абилок в 2.5 раза 10ки переживут?

и в обоих случаях разбор полетов сводится к выяснению косяков 1-2 первых упавших
и давайте вспоним, что в 25ках организацией рейда занимаются несколько больше людей, чем в 10ке

т.е. 10 человек недостаточно чтобы найти чью то ошибку?

[Dav]

значит все нормальные гильдии убивают всех боссов до гир чека с 1 пула?

ок, поставим вопрос конкретнее, уим - хорошая гильдия, кого из уим учили тактике ваши офицеры, придя, скажем, на цулона?

т.е. если увеличение площади всех абилок в 2.5 раза 10ки переживут?

кто-то из нас видимо не понимает чего-то =)
встречный, столь же идиотский вопрос - если в 25 увеличить все абилки босов в 2.5 раза, как скоро загнется формат 25?

т.е. 10 человек недостаточно чтобы найти чью то ошибку?

еще раз, старайся все таки читать что пишут собеседники

пс
вопрос с улучшеным лутом для 25ок - косметический, для 10ок - вопрос жизни и смерти
чтобы было понятнее: если сейчас ввести улучшенный лут в 25ах, то сразу встанет вопрос - а как тюнить босов в 10ках?

тюнить под шмот из 25ок - сделать 10ки непроходимыми в шмоте из 10ок  т.е. заставить 10ов рейдить в 25ах.

тюнить под шмот из 10ок - будет как в цлк, 25ки будут проносить 10ки, в альттабе играя в кризис\доту, и орать что 10ки ноускил бичи. это опять же обяжет топовые 10ки рейдить в 25ках.

в любом варианте это будет смерть 10ок как самостоятельного формата