[Pigmei]

На самом деле никто ничего не путает. Лфр изначально появился оттого, что близы потакали "убогим" (условно назовём, если брать игру), потом они стали ныть, что не могут одеться, ибо у них перероливают - близы сделали, потом, что люди ливают - близы сделали. В следующем патче "убогие" опять будут ныть - и опять близзард что-нибудь сделает, а мы будем это терпеть.

Сказать добрый день соседу или уступить место - это вежливость, рассказывать и показывать тактику в лфр "убогим" или защищать их на форуме - потакание. Вы никому этим не делаете лучше ибо в следующий рейд они опять пойдут без камней, ничего не зная о боссе и будут выдавать свои 30к дпс.

ЛФР изначально появился потому, что Б. нужно было удержать подписчиков в игре. Ты думаешь, что на топовых рейдерах ВоВ держится? Ага, сейчас. Они отыгрывают месяц, закрывают контент и уходят до нового контента. А основная прибыль идет от этих самых "убогих", как ты выразился. Они неделями фармят дейлики, собирают шмот за ОД, ходят в ЛФР... И постоянно оплачивают подписку, принося доход. И чтобы они продолжали свою возню - нужно найти способы удерживать их в игре. Вот Б. и находят. И исправно занимают первое место в мире по количеству желающих оплатить их продукт.

Что касаемо защиты "убогих" на форуме. А почему бы и нет? Ты, собственно, кто такой, чтобы считать себя лучше кого бы то ни было? Ну да ладно, считать - не вредно. Каждый сам себе Наполеон. Но кто ты есть, чтобы убеждать других, что ты лучше этих "других"? Такой же бич-ноулайфер, только с прогрессом в нормале/хм'е? Не смеши. Твои доводы сводятся к одному - ассоциальности и нетерпимости.
И да, как верно было подмечено - подобное отношение приводит к появлению Брейвиков.

[nubby]

Рискну высказаться, поправьте если ошибусь.
Разобьем всех игроков по адекватности и приоритетам.
1. Адекватные игроки, рейдящие с начала контента, идут в лфр обычно за тем лутом, который им упрямо не хочет падать из нормалов-героиков. Кому-то тринки с элегона, кому-то 4й токен на сет, у кого-то ботинки с ша до сих пор.
2. Другие адекватные игроки идут в легкие лфр за ОД. Например пмш первую часть никогда вайпов не видел. Хотя соотношение ОД/время там хуже чем в героиках. Героик сейчас пробегается за 15 минут, на лфр надо 25-30. Но допустим для дд и хилов проще так, ок.
3. Третьи адекватные игроки идут в лфр за первыми двумя пунктами, это те игроки, которые пропустили пару кд, твинки хардкорных рейдеров и т.д.
Закончим с адекватной частью, умеющей выбегать из огня.
4. Описание неадекватной части составить не сумею, т.к. не знаю никакой их мотивации. Но допустим они хотят тех же шмоток, ОД и посмотреть инстанс. Причем скорее всего они хотят всего вышеперечисленного, т.к. нигде кроме как в лфр им ничего не светит.

Так кто же выиграет от нововведения.
1. Плохо для самих игроков, т.к. их будет чаще кидать на трудных боссов, чем на начало рейда. Хорошо для остального рейда, если такой человек ливает после прохождения нужного босса.
2. Таким игрокам в общем-то все равно, т.к. в легких лфр вайпов не наблюдается, т.к. тяжелых боссов нет, соответственно куда чаще придется просто начинать с нуля. Для сс лфра допустим таким игрокам нововведение поможет.
3. То же самое, что и 2. Не ОД, так шмот; Не шмот, так ОД.
4. Допустим им все равно, опять же не могу сказать точно, т.к. не знаю их мотивации.

Ну и итого имеем 3 группы игроков из 4х, которым нововведение слегка поможет или безразлично.
Далее можно еще разбить игроков по ролям в рейде, и опять же мы увидим, что текущее нововведение слегка задевает только недоодетых танков, которым мало того что ждать рейда полчаса, так еще и кинет лишь на гаралона/унсока/волю. Нужное подчеркнуть. Хилам же и дд ждать нового рейда недолго и им это не так критично.

Суммарно имеем, что хорошо если 10% игроков будет напрягать текущее нововведение. Остальным либо все равно, либо они будут в плюсе.

Теперь к вопросу раковости. Рейды лфр сделаны исключительно для клешеруких. Исключение составляют лишь некоторые боссы, где идиотизм одного из членов рейда может убить всех остальных. Это лишь гаралон до нерфа и унсок. В текущий момент - лишь унсок, да и там если не ошибаюсь, даже если кто-то будет кастить взрыв вообще не сбивая - все захилится, человек сдохнет, problem solved. Как уже писали - любой босс убивается в 10-15 человек. Даже если предположить, что вам адски не повезло и вас закинуло в рейд к 20(омг) криворуким болванам, чаще всего единственное, что вам придется сделать чтобы все же пройти рейд - написать в чате ключевые механики боя. После этого как минимум половина из болванов одуплится и перестанет падать на элегоне / пропускать каст на унсоке / стоять в фиолетовом кружочке на гаралоне (нужное подчеркнуть)  и босса вы убьете.

Т.е. в сущности ничего сложного и сверхъестественного. Нужно просто быть чуть терпимее к людям, для которых игра это просто игра. В конце-концов они не претендуют на ворлдферсты, вы не возьмете их в фарморейд, т.к. у них нет опыта. Вам всего лишь нужно пройти половину инстанса с ними, это не трудно и не требует от вас какого-то дикого напряжения. Пара строчек в чате и всем станет хорошо.

Мир, дружба, жвачка.

[fo]

На самом деле никто ничего не путает. Лфр изначально появился оттого, что близы потакали "убогим" (условно назовём, если брать игру), потом они стали ныть, что не могут одеться, ибо у них перероливают - близы сделали, потом, что люди ливают - близы сделали. В следующем патче "убогие" опять будут ныть - и опять близзард что-нибудь сделает, а мы будем это терпеть.

Сказать добрый день соседу или уступить место - это вежливость, рассказывать и показывать тактику в лфр "убогим" или защищать их на форуме - потакание. Вы никому этим не делаете лучше ибо в следующий рейд они опять пойдут без камней, ничего не зная о боссе и будут выдавать свои 30к дпс.

ЛФР изначально появился потому, что Б. нужно было удержать подписчиков в игре. Ты думаешь, что на топовых рейдерах ВоВ держится? Ага, сейчас. Они отыгрывают месяц, закрывают контент и уходят до нового контента. А основная прибыль идет от этих самых "убогих", как ты выразился. Они неделями фармят дейлики, собирают шмот за ОД, ходят в ЛФР... И постоянно оплачивают подписку, принося доход. И чтобы они продолжали свою возню - нужно найти способы удерживать их в игре. Вот Б. и находят. И исправно занимают первое место в мире по количеству желающих оплатить их продукт.

Что касаемо защиты "убогих" на форуме. А почему бы и нет? Ты, собственно, кто такой, чтобы считать себя лучше кого бы то ни было? Ну да ладно, считать - не вредно. Каждый сам себе Наполеон. Но кто ты есть, чтобы убеждать других, что ты лучше этих "других"? Такой же бич-ноулайфер, только с прогрессом в нормале/хм'е? Не смеши. Твои доводы сводятся к одному - ассоциальности и нетерпимости.
И да, как верно было подмечено - подобное отношение приводит к появлению Брейвиков.

Один верный вывод все-таки есть - ассоциальность и нетерпимость, поэтому о нем и поговорим. Многие великие люди (себя я сюда не причисляю) были мизантропами,  мы с вами их глубоко уважаем, зачитываемся их трудами, слушаем музыку, каждый день пользуемся изобретениями.  Это часть взгляда на мир, тобишь жизненной философии, сама по себе она не способна породить Брейвиков и ни к чему не приводит - для этого нужен целый букет, а разбирать его по составляющим довольно глупо.

[Devium]

На самом деле никто ничего не путает. Лфр изначально появился оттого, что близы потакали "убогим" (условно назовём, если брать игру), потом они стали ныть, что не могут одеться, ибо у них перероливают - близы сделали, потом, что люди ливают - близы сделали. В следующем патче "убогие" опять будут ныть - и опять близзард что-нибудь сделает, а мы будем это терпеть.

Сказать добрый день соседу или уступить место - это вежливость, рассказывать и показывать тактику в лфр "убогим" или защищать их на форуме - потакание. Вы никому этим не делаете лучше ибо в следующий рейд они опять пойдут без камней, ничего не зная о боссе и будут выдавать свои 30к дпс.

Ок, конкретный пример с игрой мне намного больше нравится, чем обобщеный)
Лфр создавался в качестве эдакой бонусной кладовой с эпиками + в качестве "Посмотреть чокак там в рейде" для тех, кто по каким-то причинам в обычные рейды не ходит. Сама эта система прямо-таки скажем гнилая, она была такой в 4.3, и сейчас она тоже гнилая (пусть теперь гниет с другой стороны). Вы правы, целевая аудитория ("убогие", если угодно) - те, кто по разным причинам не рейдит, и чего вы ожидаете от них? Конечно, у них не будет чантов/камней, зачем им это? Для походов по лфрам? Конечно, они привыкли человать белок/делать лормастера, а не ходить по рейдам. Поэтому у них 30к дпс и прочее. Суть в том, что близзы им потокают потому, что сама эта система делалась для них. Пвешники же не ныли из-за того, что, к примеру, на арене перед боем стали видны противники. Им было наплевать. И вы наплюйте, ходите в нормалы/хмы и не контактируйте там с "убогими". А, вы хотите использовать лфр по первой причине - в качестве кладовой эпиков? Ну тогда извиняйте, это не главная его задача, а такие как вы - не целевая аудитория, поэтому и уступки будут не вам, а "убогим"; в чужой монастырь со своим уставом не ходят.
Или вы хотите, чтоб это был ваш монастырь и в лфр пускало только, к примеру, с 16 закрытыми нормалами?

[Devium]

Один верный вывод все-таки есть - ассоциальность и нетерпимость, поэтому о нем и поговорим. Многие великие люди (себя я сюда не причисляю) были мизантропами,  мы с вами их глубоко уважаем, зачитываемся их трудами, слушаем музыку, каждый день пользуемся изобретениями.  Это часть взгляда на мир, тобишь жизненной философии, сама по себе она не способна породить Брейвиков и ни к чему не приводит - для этого нужен целый букет, а разбирать его по составляющим довольно глупо.

У каждого философского/политического/какого угодно течения есть разные степени проявления: грубо говоря, "ультра" и "умеренные". И как правило состояние "ультра" происходит из состояния "умеренного".
Вы правы, не каждый "умеренный" (в нашем случае мизантроп) станет Брейвиком, но каждый Брейвик когда-то был "умеренным".

[fo]

Конечно, они привыкли человать белок/делать лормастера, а не ходить по рейдам. Поэтому у них 30к дпс и прочее.

У меня это идёт не как упрёк, а именно как факт. Единственное, что я, пожалуй, реально хочу от человека, идущего в лфр - это чтобы он в атласе пробежал глазами по тактике и абилкам, помеченным черепком - 30к дпса/отсутствие камней/чантов и прочего на сам факт килла босса никак не влияют, 15 трупов - это уже заявка. О том кто кому что должен в лфр и вообще моральном аспекте говорил shkiv, а не я.

У каждого философского/политического/какого угодно течения есть разные степени проявления: грубо говоря, "ультра" и "умеренные". И как правило состояние "ультра" происходит из состояния "умеренного".
Вы правы, не каждый "умеренный" (в нашем случае мизантроп) станет Брейвиком, но каждый Брейвик когда-то был "умеренным".

Это так, но под такую гребенку можно любое качество сгрести и поставить его во главе всех зол, что кстати часто и делают. Я не думаю, что из состояния "умеренное" в "ультра" можно перейти просто так - это либо жесткий продолжительный прессинг, либо серьезная травма и всё еще на фоне того букета, который получен человеком изначально в процессе воспитания/обучения в детстве.
Тут вопрос еще в том, когда это рванет, не исключено, что многие вынашивают и притворяются годами, выжидая подходящего момента.

[Magua]

Kerr12TheUns, ты называешь раками человека без топ енчей? ) и в доказательство привел http://eu.battle.net/wow/ru/character/%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B8-%D1%88%D1%80%D0%B0%D0%BC/%D0%9A%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%80/advanced
Вопрос. а на пряжку денег нехватило или рак? )

[Kerr12TheUnstoppable]

Это не пререйд гир, прошу заметить Расхождений с моими словами не имеется. Я лишь сказал, что ДАЖЕ на пвп крафте есть чанты, которые стоят копейки. А на мейне синий пояс 63 был с пряжкой

[Ximik]

Да, в первую неделю, когда в ПМ начали ходить, у нас ВСЕ было зачантено. И пряжка в 463 поясе за 2 к и метасокет в шапке за 1.5 к. За остальные чанты и не говорю. И так и должно было бы быть у людей, уважающих чужое и свое время и желающих добиться результатов. Хотя это явно не об ЛФР...

[Shkiv]

У каждого философского/политического/какого угодно течения есть разные степени проявления: грубо говоря, "ультра" и "умеренные". И как правило состояние "ультра" происходит из состояния "умеренного".
Вы правы, не каждый "умеренный" (в нашем случае мизантроп) станет Брейвиком, но каждый Брейвик когда-то был "умеренным".

а еще каждый Брейвик (кто это, кстати?) относится к виду хомо сапиенс, по этому, давайте ка их всех, сапиенсов...
о! а еще каждый Брейвик дышит воздухом!

[Kerr12TheUnstoppable]

Классно о Брейвике говорить, не зная, кто это И вот из-за таких людей все чаще кажется, что Брейвик и его последователи хотя бы в одном, но все же правы.

[zaza]

Нужно просто быть чуть терпимее к людям, для которых игра это просто игра. В конце-концов они не претендуют на ворлдферсты, вы не возьмете их в фарморейд, т.к. у них нет опыта. Вам всего лишь нужно пройти половину инстанса с ними, это не трудно и не требует от вас какого-то дикого напряжения. Пара строчек в чате и всем станет хорошо.

Зачем? Они получат свои эпиксы. Будут считать себя крутыми и начинают просится в нормальные гильдии. Нормальные гильдии вынуждены повышать требования. При этом отделить потенциально нормального игрока от краба невозможно вообще.
Так же само их присутствие отравляет жизнь нормальным и просто вменяемым игрокам. Это примерно как просить нормально относится к тем бивисам что пачкают стены граффити.

[Entertainer]

Нужно просто быть чуть терпимее к людям, для которых игра это просто игра. В конце-концов они не претендуют на ворлдферсты, вы не возьмете их в фарморейд, т.к. у них нет опыта. Вам всего лишь нужно пройти половину инстанса с ними, это не трудно и не требует от вас какого-то дикого напряжения. Пара строчек в чате и всем станет хорошо.

Зачем? Они получат свои эпиксы. Будут считать себя крутыми и начинают просится в нормальные гильдии. Нормальные гильдии вынуждены повышать требования. При этом отделить потенциально нормального игрока от краба невозможно вообще.
Так же само их присутствие отравляет жизнь нормальным и просто вменяемым игрокам. Это примерно как просить нормально относится к тем бивисам что пачкают стены граффити.

Очень странно слышать про крабов и нормальных людей от человека, для которого выбегание из лужи является слишком аркадным.

[Devium]

а еще каждый Брейвик (кто это, кстати?) относится к виду хомо сапиенс, по этому, давайте ка их всех, сапиенсов...
о! а еще каждый Брейвик дышит воздухом!

Вы не понимаете, что эти самые сапиенсы схожи только в том, что дышат воздухом?
Люди бинарны (в школе нам, помнится, говорили - биосоциальны). То есть в каждом человеке, с одной стороны, заложены все физиологические, физические (и отчасти психофизические) потребности - дыхание, питание и так далее. А с другой стороны - в человеке заложено что-то еще (назовите это духом, душой - это не играет роли), что и отличает нас с вами от всего остального, живущего на земле, делает человека не биологическим видом, а человеком.
И если животные потребности (звучит довольно пошло) у всех людей, как вы и сказали, одинаковы, то вот духовные, социальные - различаются, причем зачастую кардинально.
Но людей много, и среди 7 млрд человек с любыми идеями/мировоззрением найдет сподвижников (либо управляемых людей, которым будет несложно втюхать эти самые идеи). Вот нацисты и ищут нацистов, либералы - либералов, коммунисты - коммунистов и так далее, а, к примеру, исламисты втирают свои идеи мирным мусульманам и делают их радикальными.
Думаю, вы поняли мою мысль.

[Shkiv]

тем не менее, логическая цепочка "мизантроп -> терорист_и_убийца" такая же логическая, как "человек -> терорист_и_убийца"...