WORLD OF WARCRAFT

Тема: [Воины - Неистовство] [5.4.2] "Земля на горизонте!".  (Прочитано 1420400 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

taloner

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 132
Re: [Воины - Неистовство] [5.0.5] "Земля на горизонте!".
« Ответ #735 : 17 Декабря, 2012, 03:55:15 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Ты читаешь или чем слушаешь? Хит в почти в разы сильней у ТГ. Спасибо влом было лазать по крабоварам ища ТГ вара (как оказалось у лендсола только в армори ТГ, на деле почти все логи в смф кроме элегона).  И что мы видим? Сой 82683 средний хит ранн 55294 разница в полтора раза в дамаге РБ в СМФ и ТГ спеках. 1.5 раза это 50%.. 50% это разница и это не 5%. То что оверал на 5% меньше это тоже серьезная разница
А ты смотреть умеешь? Вот глянь не на хиты, а на криты. Ты очень неприятно удивишься. Там крит с мх у смф на 2к меньше, а с ох на 6к больше. Из этих логов мы делаем вывод, что хиты в 1,5 раза у тг больше, а криты больше у смф, да?  ;D
На самом деле разница рб намного меньше. За счет модификатора 1,35 в смф разница между уроном 2х и 1х будет приблизительно равна дпсу 2х, плюс к этому доп статы на 2х и 2,5% или 1,8% от апа(хз как там с нормализацией). В сумме мы получим 6к+/-200 урона в топ обвесе плюс модификаторы от абилки(1,9 от рб),искусности и т.д. С ох в смф удар чуть лучше, но на сколько не скажу. Не имею ни малейшего понятия аддитивно или мультипликативно перемножаются модификаторы на ох.  Никакими х2 или х1,5 рб в тг тут и не пахнет.
БТВ. Сравнивать удары с мх, забывать про ох, писать про рб в 1,5 раза больше в ТГ - :facepalm:

Ballin

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 566

  • Варкрафт: +
    • Имя: Баллин
    • Класс: Воин
    • Сервер: Свежеватель Душ
Re: [Воины - Неистовство] [5.0.5] "Земля на горизонте!".
« Ответ #736 : 17 Декабря, 2012, 08:42:46 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Ты читаешь или чем слушаешь? Хит в почти в разы сильней у ТГ. Спасибо влом было лазать по крабоварам ища ТГ вара (как оказалось у лендсола только в армори ТГ, на деле почти все логи в смф кроме элегона).  И что мы видим? Сой 82683 средний хит ранн 55294 разница в полтора раза в дамаге РБ в СМФ и ТГ спеках. 1.5 раза это 50%.. 50% это разница и это не 5%. То что оверал на 5% меньше это тоже серьезная разница
А ты смотреть умеешь? Вот глянь не на хиты, а на криты. Ты очень неприятно удивишься. Там крит с мх у смф на 2к меньше, а с ох на 6к больше. Из этих логов мы делаем вывод, что хиты в 1,5 раза у тг больше, а криты больше у смф, да?  ;D
На самом деле разница рб намного меньше. За счет модификатора 1,35 в смф разница между уроном 2х и 1х будет приблизительно равна дпсу 2х, плюс к этому доп статы на 2х и 2,5% или 1,8% от апа(хз как там с нормализацией). В сумме мы получим 6к+/-200 урона в топ обвесе плюс модификаторы от абилки(1,9 от рб),искусности и т.д. С ох в смф удар чуть лучше, но на сколько не скажу. Не имею ни малейшего понятия аддитивно или мультипликативно перемножаются модификаторы на ох.  Никакими х2 или х1,5 рб в тг тут и не пахнет.
БТВ. Сравнивать удары с мх, забывать про ох, писать про рб в 1,5 раза больше в ТГ - :facepalm:

ты видимо упоротый тролище. Тебя стоит вообще игнорить, зачем я с тобой беседую вообще.. сравнивать КРИТЫ  :facepalm: что-то там рассчитывает, изображает из себя теорикрафтеры. Дырка ты. Хочешь понять пойди на маникен оден 2Н потести, потом одень 1Н и сделай тоже самое... для справки у 471 2Н РБ с МХ бьет сильней чем у 504 одноручки. С ОХ да, в смф дамага больше ну и что? И запомни сравнивается всегда ТОЛЬКО средний ХИТ.
« Последнее редактирование: 17 Декабря, 2012, 08:48:03 by Ballin »

Sfarath

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 655

  • Варкрафт: +
    • Имя: Sfarath
    • Класс: warrior
    • Сервер: BB
Re: [Воины - Неистовство] [5.0.5] "Земля на горизонте!".
« Ответ #737 : 17 Декабря, 2012, 10:41:24 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Ищу совета, да любви.
есть http://ru.wowhead.com/item=93256, http://ru.wowhead.com/item=86802, http://ru.wowhead.com/item=87574, http://ru.wowhead.com/item=81138 карбункул в апгрейде.
достать приказы нормал или героик, нет возможности т.к. пока нет статика.
сам юзаю череп+карбункул, но терзаюсь сомнениями, так оставить или менять взгляды на жизнь.
ну и ввиду последних страниц очень уместная картинка.
(показать/скрыть)

taloner

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 132
Re: [Воины - Неистовство] [5.0.5] "Земля на горизонте!".
« Ответ #738 : 17 Декабря, 2012, 14:55:11 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
ты видимо упоротый тролище. Тебя стоит вообще игнорить, зачем я с тобой беседую вообще.. сравнивать КРИТЫ  :facepalm: что-то там рассчитывает, изображает из себя теорикрафтеры. Дырка ты. Хочешь понять пойди на маникен оден 2Н потести, потом одень 1Н и сделай тоже самое... для справки у 471 2Н РБ с МХ бьет сильней чем у 504 одноручки. С ОХ да, в смф дамага больше ну и что? И запомни сравнивается всегда ТОЛЬКО средний ХИТ.
А ты, видимо, мистер "адекватность и объективность".
Сравнивать средний хит настолько же неправильно как и средний крит. У вара нестабильная ротация по колоссу, кому как напрокало. Для наглядности я предложил тебе посмотреть на криты, но ты намека не понял. А средний хит/крит - это как средняя температура по палате. Высчитать можно, а толку 0.
Для справки, я нигде не писал про урон РБ с мх в СМФ даже приблизительно равный аналогичному в ТГ.
1) Конкретно для 471 2х и 504 1х:
1х) 3570*2,6*1,35=12530,7(усредненный удар)
2х) 3539*3,6=12740(усредненный удар)
2) Прибавка от апа:
1х) AР*2,6*1,35=АР*3,51
2х) АР*3,6
Разница 1-3,51/3,6=0,025 или 2,5% прибавки от апа для белых(для нормализированных атак 1,8%) При 40к апа будет 257урона.
3) Прибавка от лишние силы на 2х вепонах:
1х - 478 силы, 2х - 968
(968-478)*2(по пушке в руке)*2(ап считаем)*3,6(впнспид)/14(сами знаете что)=504 урона

4) Сумма:
209,3 + 257 + 504 = 970,3

Еще будет прирост от рейтингов на 2х, но он не вписываетя в нашу концепцию и уж слишком его геморно считать.
У 1х разброс нижнего и верхнего урона выше. Максимальный хит мх для данного примера будет выше 300-400 урона в смф, а минимальный ниже на ~2к. Для наглядности могу сделать скриншоты, но уменя есть только 510 1х и 478 т1.  :(

Для вепонов одного илвл разница будет дпс2х + вся та байда от апа и статов.
Почему дпс 2х? - Так уж у близов вышло, что дпс 1х*1,35 ~ дпс 2х, а разница в скорости 3,6-2,6=1сек.
Под фул бафом и проком тринек это все не будет превышать 7к.
Для мх Рб это все может вылиться в 20к разницы где-то, но что-то компенсирует ох и сам хит с двух рук будет за 100к. Я уже писал что это все будет в пределах 10-15%. Можно посчитать числа, но я не знаю что там с ох и нужны конкретные показатели апа и искусности.

P.S.: Я бы с тобой не спорил, о твоей "объективности" каждый обыватель варовского раздела на вохе помнит. Просто не нравиться, что люди смотрят на бт, коллос, мх рб и считают смф экзегут ботом. При все том что смф за счет хс, вс, роара и ох рб наносит столько же урона абилками как тг, но имеет доп дамаг с автоатак и экзегута.
« Последнее редактирование: 17 Декабря, 2012, 14:57:06 by taloner »

Dr!vE

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
Re: [Воины - Неистовство] [5.0.5] "Земля на горизонте!".
« Ответ #739 : 18 Декабря, 2012, 07:43:59 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
А нет смысла масить хит(после капа), или мастери больше тащит? У фуррика авто атака  почти всегда первая, да и миссов меньше будет, следовательно больше раги.
И еще вопрос. Почему не дамажить Тг и под экзекъют одеть смф?
« Последнее редактирование: 18 Декабря, 2012, 07:46:12 by Dr!vE »

Варико

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 857

  • Варкрафт: +
    • Имя: Браминн
    • Класс: Воин
    • Сервер: Гордунни
Re: [Воины - Неистовство] [5.0.5] "Земля на горизонте!".
« Ответ #740 : 18 Декабря, 2012, 10:55:26 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
1. Нет искусность профитнее.
2. Потому что бафф смф появляется через 30 секунд после смены оружия.
Сгущаются тучи над нами!
Нерфов представлен букет
Доживут ли до лайва...

Ballin

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 566

  • Варкрафт: +
    • Имя: Баллин
    • Класс: Воин
    • Сервер: Свежеватель Душ
Re: [Воины - Неистовство] [5.0.5] "Земля на горизонте!".
« Ответ #741 : 18 Декабря, 2012, 11:55:32 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
А нет смысла масить хит(после капа), или мастери больше тащит? У фуррика авто атака  почти всегда первая, да и миссов меньше будет, следовательно больше раги.
И еще вопрос. Почему не дамажить Тг и под экзекъют одеть смф?

Потому что баф одноручей (35% урона) бафается не сразу как их одеваешь а секунд через 30... т.е. эти 30с ты будешь бить на 35% слабей.

to taloner.


Т.е. ты сейчас сам считал считал и пришел к выводу что сравнивая 471 2Н и 504 1Н у 2Н РБ будет бить больше? Ну из твоих расчетов выходит так, и да вторая 504ая пушка в офхенде вытащит общий дамаг РБ в СМФ выше ТГшного с 471ым оружием.. я даже спорить с этим не буду.  ;D Ты хоть сам понимаешь что фейлишься?

Но я на тебя не пожалел времени, мб когда-нибудь ты будешь заправским теорикрафтером. Но для этого нужно делать 2 вещи. Подучить математику, научиться использовать маникен (есть такая штука в ВоВ, на ней можно проверять правильность твоих теоретических выкладок).

Так вот я взял 2 оружия 471 1Н и 2Н. Посчитал все на бумажке и проверил на манекене. Выходит что

дамаг с 1Н МХ (14270 - 20353) ОХ (11772 -16904)
дамаг с 2Н МХ (18906 - 24513) ОХ (11816 - 15320)

вычисления на бумажке совпали с тестами на маникене. Как я тестил (снимал трини, одевал вепоны, стакал 2 РБ, дальше колос, ждал пока не будет критового колоса и прока иступления и прожимал 2 РБ и так много много раз). В итоге у нас получилась выборка из кучи РБ. для МХ и ОХ отдельно. Хорошо если у вас оружие будет без проков на силу, иначе гемороя сильно прибавится.

РБ 1Н средний урон МХ = 32500 ОХ = 27500
РБ 2Н средний урон МХ = 41500 ОХ = 26000

т.е. даже с учетом ОХ разница более 12.5%, чисто МХ почти 30%... если смотреть реальные логи там разница еще больше.

Ну не наносит смф столько же дамага абилками. Как ты видишь 12.5% чисто меньше дамага с РБ. При примерно одинаковом дпсе смф и ТГ в смф вервые 2 строчки это меле 20-22% (у ТГ это 16-17) дальше экз 20-22% (у ТГ это 15-17).

Т.е. ТГ бьет сильней теми абилками, который наносят урон с МХ (на примере РБ это почти +30%). а это Бладтерст, РБ, Колос, Героик, Клив, Вихри. А смф больше дает с меле (за счет доп дамага ОХ), ЗУ, Рева дракона и конечноже экзекута. Смф это не как рога в свое время с 50+% меле и 30%+ ядов, но он явно сильно зависит это экз фазы, удалась - он ворвался, нет - остался в среднячке. Ну и естественно что в ВОЛ будут врываться смф, вероятность что вам прокнет на 20% босса намного выше чем вероятность что вам будет прокать все 100%...

Ballin

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 566

  • Варкрафт: +
    • Имя: Баллин
    • Класс: Воин
    • Сервер: Свежеватель Душ
Re: [Воины - Неистовство] [5.0.5] "Земля на горизонте!".
« Ответ #742 : 18 Декабря, 2012, 11:58:28 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
1. Нет искусность профитнее.
2. Потому что бафф смф появляется через 30 секунд после смены оружия.

кстати 1е довольно спорно для топ смф фуриков... очень многие уже сковывают искусность в хит (подозреваю из-за того что симкрафт им стал выдавать СЕП хита выше мастери).

Apollion69

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 236

  • Варкрафт: +
    • Имя: Фима
    • Класс: Воин
    • Сервер: Разувий
Re: [Воины - Неистовство] [5.0.5] "Земля на горизонте!".
« Ответ #743 : 18 Декабря, 2012, 13:48:03 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Ребят,подскажите сайт,пожалуйста,где можно посмотреть формулы абилок
Мой фури гайд 6.1 тут

(╮°-°)╮┳━━┳ Взял стол ( ╯°□°)╯ ┻━━┻ И устроил дебош

Ballin

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 566

  • Варкрафт: +
    • Имя: Баллин
    • Класс: Воин
    • Сервер: Свежеватель Душ
Re: [Воины - Неистовство] [5.0.5] "Земля на горизонте!".
« Ответ #744 : 18 Декабря, 2012, 14:26:46 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Ребят,подскажите сайт,пожалуйста,где можно посмотреть формулы абилок

В тултипе абилки, или на вовхеде. Но в тултипе есть все кроме экзекута.
« Последнее редактирование: 18 Декабря, 2012, 14:29:41 by Ballin »

Марисфена

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1675

  • Варкрафт: +
    • Имя: Марисфена
    • Класс: Воин
    • Сервер: Седогрив
Re: [Воины - Неистовство] [5.0.5] "Земля на горизонте!".
« Ответ #745 : 18 Декабря, 2012, 17:05:35 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Вот, пользуйтесь.  Считает базовое среднее значение  хита  абилки (для автоатаки просто средний урон правой/левой рук).   Вбиваете   с пух значение   скорости, макс-мин дамаг и силу атаки  в желтые  ячейки, и осознаете  полученный результат   При желании можно самостоятельно дописать колонки с расчетом минимального/максимального дамага,  крита, модификаторами бурстов, энраги,  под сандерами в цель нужного лвл  и т.д.   Сама это сделать не могу, т.к. не имею доступа к игре.

http://rusfolder.com/34168107 

torched

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
Re: [Воины - Неистовство] [5.0.5] "Земля на горизонте!".
« Ответ #746 : 18 Декабря, 2012, 17:28:15 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Есть ли смысл от глифа на реклу ? Сорри , если уже задавали подобный вопрос , не нашел :(

taloner

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 132
Re: [Воины - Неистовство] [5.0.5] "Земля на горизонте!".
« Ответ #747 : 18 Декабря, 2012, 20:06:06 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
to taloner.


Т.е. ты сейчас сам считал считал и пришел к выводу что сравнивая 471 2Н и 504 1Н у 2Н РБ будет бить больше? Ну из твоих расчетов выходит так, и да вторая 504ая пушка в офхенде вытащит общий дамаг РБ в СМФ выше ТГшного с 471ым оружием.. я даже спорить с этим не буду.  ;D Ты хоть сам понимаешь что фейлишься?

Но я на тебя не пожалел времени, мб когда-нибудь ты будешь заправским теорикрафтером. Но для этого нужно делать 2 вещи. Подучить математику, научиться использовать маникен (есть такая штука в ВоВ, на ней можно проверять правильность твоих теоретических выкладок).

Так вот я взял 2 оружия 471 1Н и 2Н. Посчитал все на бумажке и проверил на манекене. Выходит что

дамаг с 1Н МХ (14270 - 20353) ОХ (11772 -16904)
дамаг с 2Н МХ (18906 - 24513) ОХ (11816 - 15320)

вычисления на бумажке совпали с тестами на маникене. Как я тестил (снимал трини, одевал вепоны, стакал 2 РБ, дальше колос, ждал пока не будет критового колоса и прока иступления и прожимал 2 РБ и так много много раз). В итоге у нас получилась выборка из кучи РБ. для МХ и ОХ отдельно. Хорошо если у вас оружие будет без проков на силу, иначе гемороя сильно прибавится.

РБ 1Н средний урон МХ = 32500 ОХ = 27500
РБ 2Н средний урон МХ = 41500 ОХ = 26000

т.е. даже с учетом ОХ разница более 12.5%, чисто МХ почти 30%... если смотреть реальные логи там разница еще больше.

Ну не наносит смф столько же дамага абилками. Как ты видишь 12.5% чисто меньше дамага с РБ. При примерно одинаковом дпсе смф и ТГ в смф вервые 2 строчки это меле 20-22% (у ТГ это 16-17) дальше экз 20-22% (у ТГ это 15-17).

Т.е. ТГ бьет сильней теми абилками, который наносят урон с МХ (на примере РБ это почти +30%). а это Бладтерст, РБ, Колос, Героик, Клив, Вихри. А смф больше дает с меле (за счет доп дамага ОХ), ЗУ, Рева дракона и конечноже экзекута. Смф это не как рога в свое время с 50+% меле и 30%+ ядов, но он явно сильно зависит это экз фазы, удалась - он ворвался, нет - остался в среднячке. Ну и естественно что в ВОЛ будут врываться смф, вероятность что вам прокнет на 20% босса намного выше чем вероятность что вам будет прокать все 100%...
1)Я даже не знаю с кем ты споришь. Наверное с каким-то выдуманным оппонентом. Просто большинство того что ты мне приписываешь, не мои слова... Прочитай 5-ю строчку моего предыдущего поста. Я уже писал что хит рб с мх у тг может быть больше на 20к, а суммарная разница 10-15% в пользу тг.
2)Ты очень сильно заблуждаешься о уроне от героика и с недавних пор клива. РБ, БТ, Коллос - да, и я об этом писал в предыдущем посте.
3)вихрь не входит в стандартную дпс ротацию, а на аое смф посасывает...
4)На счет прока. Я тебе линковал логи с гараджала хм, глянь 2-й и 3-й. Посмотри на количество хитов и критов экзегута, на средний крит. У тг все криты были под банером и коллосом, а еще глянь на урон от бани. Тг чтобы догнать смф по дпсу нужен прок, а не смф. У прокнувшего смф на 20к дпс выше.

Еще можно глянуть на сумму белых+экз от общего урона. У смф будет на 10%(7% если считать 1-й лог) выше, по симуляциям у смф дпс выше на ~5%. В итоге мы имеем 2-5% разницы в уроне от абилок. Это достаточно чтобы считать смф автоатак-экзегут ботом? - Сомневаюсь.

Dub

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 3078

  • Варкрафт: +
    • Имя: Скайболл
    • Класс: Мульти-класс
    • Сервер: Свежеватель Душ
Re: [Воины - Неистовство] [5.0.5] "Земля на горизонте!".
« Ответ #748 : 18 Декабря, 2012, 21:32:29 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Словарь терминов запилите, от рб тб смф и тд кругом голова
А что только ковенанты?
Дайте смену расы, чтобы в М+ ходить НЭ, а в рейд тролем. Дайте смену класса, чтобы в м+ ходить миликом, а в рейд рдд!

dema72-72

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10

  • Варкрафт: +
    • Имя: атата
    • Класс: Воин
    • Сервер: uuyhh
Re: [Воины - Неистовство] [5.0.5] "Земля на горизонте!".
« Ответ #749 : 19 Декабря, 2012, 08:22:34 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
кто может обьяснить откуда взять героическую версию наручей с треша сс http://ru.wowhead.com/item=87000#same-model-as

 

закрыть