[Supir-varior]

доблестные теорикрафтеры считают подставку+карту бис

Никто не считает подставку хорошим тринкетом. CCCC - худший тринкет пререйдового контента, хуже карбункула и тринкета из некроситета.

Про отсутствие рб по 2 минуты будешь бабушке рассказывать, ведь логов у тебя, естественно, нет.

[Вэлентай]

Забей, под "доблестными теорикрафтерами" видимо понимаются те кто сейчас считает СЕП шмоток. А пока Баллинс нам не объяснял, как он считает СЕП и чем руководствуется, то я даже не представляю путем каких вычислений подставка - бис тринькет.

PS: А по поводу тринек, я на прошлой странице накатал огромный текст вол. Да и в гайде есть обзор тринькетов.

[irritable]

Если выбирать между подставкой и карбунклом, то тут есть нюансы:
1. Прок подставки
2. Карбункул можно апнуть за баджи, а вот тратить валоры на подставку вряд ли кто будет.

[Ballin]

Валентай не надо тут из себя единственного гуру изображать  Я мастерил калькуляторы Аля СПРЕДШИТ еще 3 контента назад. И посчитать СЕП шмотки тогда и сейчас ничем не отличается. Если уж ТЫ не понимаешь как это сделать.. ну я хз что я тут на этом форуме распинаюсь.

СЕП целого = сумме СЕПов частей. СЕП это стренж эквивалент поинтс. Т.е. сколько тебе шмотка даст поинтов эквивалентных силе.

На шмотке 3 значимых стата. Один из статов (самый дешевый как правило) перековывается в более дорогой. Статы типа хита и экспертизы уже можно приравнивать по ценности к искусности (в смф возможно это даже чутка дороже но в 99% случаев вам достаточно грубого расчета).

СЕП каждого стата вы легко можете узнать в симкрафте.
Дальше просто учитываете перековки, камни в сокетах сокетбонусы если получаются, перемножаете и суммируете. Если есть сомнения в заполнении сокетов, просто перепробуйте несколько очевидных вариантов и выберите тот, где сумма выходит больше.

Таким образом вы всегда сможете понять не только КАКАЯ шмотка лучше, но и КАКАЯ шмотка даст вам больший ап. Но вы можете и дальше нести чушь про то, что 2% какого-то стата выравнивают вашу ротацию. Т.е. если БТ прокал усредненно в 66% случаев а тут вдруг крит упал на 2% и он стал прокать в 62% это сломает вашу ротацию!! ДА ЭТО ВСЕГО 4%! Ваша ротация станиет прямей на 4% это что? 

Крит дает отличную прибавку тем, что на нем завязаны рага и проки а это дпс.. но при чем тут ротация? и как можно говорить что лишние 2% могут как то выпрямить или поломать ее? Это в разы меньше чем дает рейд баф!

[egorvas]

подскажите плз, наш вар на 5 боссе СС выдает дпс много меньший чем все остальные(даже до второй фазы), что он делает не так? http://worldoflogs.com/reports/rt-26zv7u3ab4mefcnr/

[TukZar]

Доброго времени суток. Подскажите пожалуйста какая триня лучше: Охлажденная хромированная подставка под чашку Корена или Углеродный карбункул?
Персонаж: http://eu.battle.net/wow/ru/character/%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%83%D0%B2%D0%B8%D0%B8/%D0%92%D0%B0%D0%B7%D0%B7%D0%B0%D1%80/simple

[Ballin]

подскажите плз, наш вар на 5 боссе СС выдает дпс много меньший чем все остальные(даже до второй фазы), что он делает не так? http://worldoflogs.com/reports/rt-26zv7u3ab4mefcnr/

А на остальных боссах он типа крута выдает? Кикните его замените на человека с руками, или вы хотите в книгу рекордов гинеса попасть как статик затащивший инвалида? Он за все ваши килы в Могушане 2 раза поюзал безрассудство 0 раз за все траи унсока. Он знамя с черепом не использует вообще пот он за траи не выпил ни разу за 6 килов в могушане 1 раз. Он задерживает Кровожадность постоянно и на долго из-за чего мало раги и мало ударов, он не знает как АоЕшить.. Короче ему на первую страницу гайда.. и если он не начнет дамагать в топе 1 на всех боссах можете с ним прощаться.

[Вэлентай]

Баллинс, никто тут гуру и не изображает - с чего ты это вообще взял? Я вообще на рейды и вов уже забил, сейчас только иногда захожу дейлики сделать.

СЕП целого = сумме СЕПов частей. СЕП это стренж эквивалент поинтс. Т.е. сколько тебе шмотка даст поинтов эквивалентных силе.

СЕП каждого стата вы легко можете узнать в симкрафте.

Да все это очевидно, за одним НО! Кто сказал что СЕП каждого стата в симкрафте правильный и этому нужно верить? Если ты когда-нибудь в жизни пробывал делать что-то на подобии спредшита, то значит ты должен понимать, что у каждого вара в зависимости от его шмота, капов и т.д. СЕП каждого стата будет отличаться. Поэтому на то и нужен спредшит, который для каждого персонажа и текущего эквипа, производит скалирование статов и моделирует тот или иной участок боя. Например для того, чтобы можно было выявить скалирование статов на экзекут фазе, на бурст фазе и т.д. Даже больше скажу, благодаря спредшитам становиться очевидно на какой фазе боя какие статы лучше, и потом можно для себя делать выводы. Разумеется потом можно обощать и т.д.

Вот поэтому когда я слышу что в симкрафт знает зачения сеп всех статов, и тогда сеп одной шмотки для сине-зеленого Васипупкина будет больше чем сеп другой шмотки - у меня в мозгу происходит ядерный взрыв, а потом только один вопрос WTF???

PS: СЕП статов и как следствие СЕП шмота можно узнать только через спредшит, для каждого конкретного вара. Именно поэтому то, что сейчас нам дает симкрафт - никакой пользы для сине-зеленого Васипупкина не несет. Поэтому все твои попытки посчитать сейчас СЕП шмота, а потом на основании этих расчетов советовать одевать тот или иной шмот - с моей стороны выглядят как вброс и дезинформация людей. Но раз ты сам в это веришь, то я призываю тебя вдуматься в мои слова и опомниться.

[urro]

СЕП статов и как следствие СЕП шмота можно узнать только через спредшит, для каждого конкретного вара. Именно поэтому то, что сейчас нам дает симкрафт - никакой пользы для сине-зеленого Васипупкина не несет.

Стоп, так ведь симкрафт, по-моему, тоже считает СЕПы статов именно для конкретного персонажа, который туда загружен.
Т.е. получается, СЕП шмотки по симкрафту - можно все-таки определить, но считать его надо для конкретного вара, а не "в целом".
Другими словами, получается, СЕП одной и той же шмотки будет разным для разных персов. Но, посчитать его можно и с помощью симкрафта. Так?

[Ballin]

СЕП статов и как следствие СЕП шмота можно узнать только через спредшит, для каждого конкретного вара. Именно поэтому то, что сейчас нам дает симкрафт - никакой пользы для сине-зеленого Васипупкина не несет.

Стоп, так ведь симкрафт, по-моему, тоже считает СЕПы именно для конкретного персонажа, который туда загружен.
Т.е. получается, СЕП шмотки по симкрафту - можно все-таки определить, но считать его надо для конкретного вара, а не "в целом".
Другими словами, получается, СЕП одной и той же шмотки будет разным для разных персов. Но, посчитать его можно и с помощью симкрафта. Так?

Да именно так. Он работает именно так как любой другой спредшит. Т.е. он берет например изменение силы на 10 поинтов и прогоняет бой 1000 раз. Получает разницу в дпс и так для каждого стата, получая СЕП стада для конкретной модели боя (что там выбрана 1 цель или 2) время боя количество перебежек. Да это отличается от реального боя НО этого в 99% случаев достаточно для однозначного определения какая из 2-3-4х шмоток будет лучше и какая шмотка даст больший прирост для ДПС. Только ЧЕРЕСЧУР сердобольный человек скажет что СЕП посчитаный симкрафтом слишком неточен что бы брать его в расчет. Хотя Валентай похоже просто ниразу не считал СЕП в симкрафте для себя конкретно на разных этапах одевания (раз он не знает что он выдает разные значения, или же считал его на малом количестве итерраций). Разница симкрафта и спредщита (того же лендсола или любого другого какие например делал я) в том что он считает по факту и усредняет значения путем множества итерраций, а спредщит изначально усредняет все в расчете. Т.е. там более сложная логика но меньше вычислений, симкрафт это топорные приоритеты ротации (которые кстати можно переписывать) приложенные на механнику ВоВ и закрученные тысячу раз.

Кстати если взять топ симкрафта (рапределение уровня дпс различных клссов спеков, то выйдет точно такая же картина как распределение дамага из топов вола (усредненное по методу медианы).

[urro]

Другими словами, получается, СЕП одной и той же шмотки будет разным для разных персов. Но, посчитать его можно и с помощью симкрафта. Так?

Да именно так.

Ну тогда не понятно, о чем вы тут спорите Ту же шею (или что там уж не помню) взять с хастой. Для какого-то перса она по СЕПу будет выше (чем та что хуже илвл, но с критом), для другого перса - ниже. Однозначно так сказать, что "вот эта шея лучше/хуже вон той" - получается, нельзя.

Равно как и подсчеты СЕПов вести, с уже подставленными значениями (взятыми для СВОЕГО, как я понял, перса), и пытаться выдать это за истину, подходящую для ВСЕХ - не совсем корректно.

[Сэнто]

Ну во первых симкрафт считает не СЕП а какие то свои коэффициенты. Стренж Эквивалент Поинтс подразумевает значение статов относительно силы и соответственно значение силы = 1 (логично предположить что все остальные коэффициенты будут меньше 1). А у симкрафта свои значения для силы (2.88 например было у меня когда я последный раз прогонял своего чара) и других статов.
Во вторых когда ты меняешь шмотку коэффициенты статов могут поменяться, т.е. считаем циферку для ВСЕГО шмота с 1 (например) шеей, потом меняем, прогоняем еще раз по симкрафту получаем другие значения и снова считаем циферку для всего шмота в целом. В каком случае циферка будет больше, та шея и лучше.

Для конкретно одной шмотки, как сказал Баллин, крит не очень важен, ну повыситься крит на 1%, это сильно ротацию не исправит, НО если таким правилом руководствоваться при подборе ВСЕГО шмота, то можно очень сильно потерять в крите и уже будет значительно сказываться нехватка критовых БТ -> доп раги и проков ЯВ что сильно повлияет на ротацию.

[urro]

Ну во первых симкрафт считает не СЕП а какие то свои коэффициенты. Стренж Эквивалент Поинтс подразумевает значение статов относительно силы и соответственно значение силы = 1 (логично предположить что все остальные коэффициенты будут меньше 1). А у симкрафта свои значения для силы (2.88 например было у меня когда я последный раз прогонял своего чара) и других статов.

Эмм... там вообще-то есть вторая строчка - нормализованные значения. Это как раз, пересчитанные на силу=1.

[Сэнто]

Ну во первых симкрафт считает не СЕП а какие то свои коэффициенты. Стренж Эквивалент Поинтс подразумевает значение статов относительно силы и соответственно значение силы = 1 (логично предположить что все остальные коэффициенты будут меньше 1). А у симкрафта свои значения для силы (2.88 например было у меня когда я последный раз прогонял своего чара) и других статов.

Эмм... там вообще-то есть вторая строчка - нормализованные значения. Это как раз, пересчитанные на силу=1.

ах) не обращал на нее внимания) ну все равно это не меняет сути дела=)

[urro]

Для конкретно одной шмотки, как сказал Баллин, крит не очень важен, ну повыситься крит на 1%, это сильно ротацию не исправит, НО если таким правилом руководствоваться при подборе ВСЕГО шмота, то можно очень сильно потерять в крите и уже будет значительно сказываться нехватка критовых БТ -> доп раги и проков ЯВ что сильно повлияет на ротацию.

Интересно, а это не учитывает симкрафт? Ведь он там "симулирует" что-то, в том числе и должен по идее "выявить" как раз это отсутствие критов БТ со всеми вытекающими?

И как итог - поставить СЕП хасты настолько малым, а СЕП крита настолько высоким, что произойдет как раз то, про что говорил Вэлентай - шмотки низкого илвл с критом окажутся именно по СЕПу лучше? Не?