WORLD OF WARCRAFT

Тема: [Воины - Неистовство] [5.4.2] "Земля на горизонте!".  (Прочитано 1419973 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Ballin

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 566

  • Варкрафт: +
    • Имя: Баллин
    • Класс: Воин
    • Сервер: Свежеватель Душ
Re: [Воины - Неистовство] [5.1] "Земля на горизонте!".
« Ответ #900 : 09 Января, 2013, 15:49:45 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Баллинс вот честно сказать, у тебя иногда бывают такие посты, что я даже незнаю как реагировать... т.е. это либо каждый раз толстый тролинг, либо попадание в просак. КрашТест, имеет такой прогресс из-за гильдии Интервенция, которая в неё перешла. На самом же деле, тот КрашТест который был в 4.3 и рейдит в 25-ке, имеет прогресс 15/16 и находиться на уровне топ 200 мира, и этот рейд даже близко не стоит хотябы к первой топ ру 10-ке. И с каких пор мы на этом форуме обсуждаем, кто и как провел прошлое кд? Советую всем и тебе Балинс в частности больше внимания обращать, как кд провели Вы. Предлагаю на этом тему закрыть.


я больше года не рейжу... отрейдил свое. C прогрессом налажал тут ты верно подметил... забыл вкладочку 25 тыркнуть. Для топ 15 гильдии с пивком потянет, мои извинения если кого обидел.. Но стремится даже там есть к чему (возможно из-за разных форматов 10/25 не знаю где до этого достопочтенный вар играл)

Про триньку скажу так, вполне неплохо может напрокать и будет врыв в ВоЛ.. но имхо маловероятно.

http://worldoflogs.com/reports/rt-e9ea6in45a09iqfs/sum/damageDone/?s=1740&e=2128
Лол, серьезно? Я надеюсь тебя там дискнуло, иначе у меня слов нет.


Я вот тож логи глянул и покоробило чутка... Ну мб действительно 10 в 25 приладится парень...

Вэлентай

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 778
  • Порхай как бабочка, жаль как пчела

  • Варкрафт: +
    • Имя: Вэлентай
    • Класс: Воин
    • Сервер: Дракономор
Re: [Воины - Неистовство] [5.1] "Земля на горизонте!".
« Ответ #901 : 09 Января, 2013, 15:52:02 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Интересно, у тебя очень эксцентричная манера выражаться, но общий смысл понятен. Давай попробуем посмотреть с другой стороны. Каждый фурик решает для себя сам, для чего он играет, кто-то играет на врывы в вол, кто-то на освоение какого-то босса. Если объективно посмотреть на тринькет подставка корена, то можно смело сказать - если она прокнет на экзекут фазе под колос+3 казни, то это порвет профит от всех тринек контента, и парень с таким проком скорее всего попадет в топ на вол. Собственно в гайде это и сказано, что если вам повезет с проком этой триньки то профит от неё будет огромным. С другой стороны, если нужно отыграть надежно и ничего кроме карбункула и подставки у вас нет, то как вариант надевайте карбункул и радуйтесь более ровным графикам дпс.

Ты наверное удивишься, если узнаешь что реальные авторитетные вары из wrauth, pulse и method достаточно часто общались и общаются как ты считаешь с "сомнительными" русскими топ фури варами.

Вэлентай

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 778
  • Порхай как бабочка, жаль как пчела

  • Варкрафт: +
    • Имя: Вэлентай
    • Класс: Воин
    • Сервер: Дракономор
Re: [Воины - Неистовство] [5.1] "Земля на горизонте!".
« Ответ #902 : 09 Января, 2013, 16:06:15 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
"Если прокнет", зашибись. Четкий подход. 9 пулов из 10 я буду бесполезным куском говна, потому что на 10 я могу че то даже показать!

Ты утрируешь, разница во всех случаях в районе 2-3к дпс. Зная аптайм этой триньки и среднее время боя, можно ориентировочно высчитать её откат к экзекут фазе, к этому моменту оставить другие бурсты и т.д. Вообщем имея под рукой калькулятор, голову и руки, из неё можно выжать хорошие результаты каждый пул. Например я не являюсь фанатом этой триньки, поскольку у меня уже есть приказы+реликвия. Но первые рейдовые КД пандарии, я рейдил в ТГ и практически на всех боссах именно с подставкой. Поэтому что касается гайда, на мой взгляд и по твоей логике тоже, получается написано все правильно: в случаях если прок триньки будет удачным, то она будет лучше чем карбункул, во всех остальных случаях если нет желания заморачиваться, то лучше выбрать карбункул. В остальном каждый вар решит для себя сам.

PS: И вот ещё. Дальнейшие посты с обсуждением кто как в краштесте или ещё где отрейдил на прошлом кд я буду удалять.

Supir-varior

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
Re: [Воины - Неистовство] [5.1] "Земля на горизонте!".
« Ответ #903 : 09 Января, 2013, 16:10:44 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Да вашу мать, в том то и дело что нельзя. Любой нормальный тринкет - ДА МОЖНО, НУЖНО затаймить. Потому что нормальные тринкеты прокают от хита, закончился кулдаун - прокнул. Закончился кулдаун - прокнул. Подставка же прокает так, закончился кулдаун (45 секунд) - и в следующие 30 секунд она прокает. Когда? Неизвестно. Можно затаймить? Нет. Менять на карбункул? Да.

И да, разница "2-3к дпс" это вообще-то до задницы.

Hellz

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 87

  • Варкрафт: +
    • Имя: Хелз
    • Класс: Монах
    • Сервер: Ревущий Фьорд
Re: [Воины - Неистовство] [5.1] "Земля на горизонте!".
« Ответ #904 : 09 Января, 2013, 16:26:06 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Ну вот ты очень много расписывал про бока симкрафта, и потягивая косячок написал про 1000-1500 минут боя.

Я на освоении на боссах до 50% хп, а бывало и до экзекут фазы доходили и там вайпались, тестил обе тринки, а как ты думаю знаешь, в среднем 50 пуллов приходится на босса в героике, так вот, исходя из личных тестов, при рассмотрении боя за определенный отрезок времени, стало понятно что подставка лучше.

Я очень рад что у меня появился еще один хейтер, так что за это порадую инфой: да меня дисконило в на 150 лямах босса.
Если вы живете в шоколаде - убедитесь точно ли это шоколад

Вэлентай

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 778
  • Порхай как бабочка, жаль как пчела

  • Варкрафт: +
    • Имя: Вэлентай
    • Класс: Воин
    • Сервер: Дракономор
Re: [Воины - Неистовство] [5.1] "Земля на горизонте!".
« Ответ #905 : 09 Января, 2013, 16:30:09 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Как и написано в гайде ICD в районе 75сек, а вот пример из лога:
(показать/скрыть)
В итоге за 6,45 минут бой, у парня эта тринька логично прокнула 6 раз, прокала с ICD равным даже 60-70сек. Да у неё маленький аптайм и большая задержка, по сравнению с приказами и картой, но разброс с временем прока у неё ровно такой же как и у всех тринек с этим ICD.

PS: Sup ты скорее всего классный. И разумеется, если тебе больше нравиться рейдить с карбункулом, то ради бога, желаю только успехов. Если где-нибудь ворвешься, то тем более грац! У обоих тринек есть плюсы и минусы, тем более их обоих нету в бис листе.

PS: Хелз ты просто лакер! А ещё ведь очевидно что до 50%, хп босса, твой дпс зависит от первоначального бурста, который с подставкой разумеется выше. Хотя как щас помню, в начале панд, у меня подставка 5 пулов подряд прокала после 20-й секунды боя, когда её прок уже нахрен мне ненужен. Но это конечно из разряда божэственного Не прока.
« Последнее редактирование: 09 Января, 2013, 16:37:09 by Вэлентай »

Варико

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 857

  • Варкрафт: +
    • Имя: Браминн
    • Класс: Воин
    • Сервер: Гордунни
Re: [Воины - Неистовство] [5.1] "Земля на горизонте!".
« Ответ #906 : 09 Января, 2013, 16:47:49 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Уж, простите, господа из-под моста, но на весь это текст напишу одно - засверлитесь нахер со своим симкрафтом. Спасибо.
Сгущаются тучи над нами!
Нерфов представлен букет
Доживут ли до лайва...

Вэлентай

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 778
  • Порхай как бабочка, жаль как пчела

  • Варкрафт: +
    • Имя: Вэлентай
    • Класс: Воин
    • Сервер: Дракономор
Re: [Воины - Неистовство] [5.1] "Земля на горизонте!".
« Ответ #907 : 09 Января, 2013, 17:14:02 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
А теперь пообщавшись с Брамином, мы решили, попробывать сделать эту ветку чуть более информативнее, разбавив её теорикрафтом и мейнстримом для фурика. И так попробую начать приносить пользу =) Информации у меня хватит пожалуй на целый блог....возможно когда-нибудь я его заведу. А пока кратко буду отписываться здесь. И так, сегодня я выложу свои расчеты о приросте дпс вара от использования штандарта на крит. Постараюсь вычислить на сколько апает урон за весь бой этот штандарт. И так поехали.

Цитировать
Очень интересуют ответы на следующие вопросы (для любителей теорикрафта), пока нигде не нашел:
1) Сколько добавляет рейду дпс Сокрушительный бросок (-25% брони боссу на 10 сек, кд 5 мин);
2) Сколько добавляет дпс Знамя с черепом (+20% крит урона рейду на 10 сек, кд 3 мин).

Ответ:
1) Апает дамаг мили/физ классов на 10% на 10 сек.
2) Я расчитывал формулы урона абилок только для фури вара, по остальным классам незнаю, тем более не знаю какое у них в принципе кол-во крита.

Поэтому скажу насколько апает урон знамя с черепом под реклой, для фури вара с ~31% крита и без глифа на реклу, мы имеем по моим расчетам следующие:

HS=((Wdmg+AP*3.3/14)+499)*1.1
BT=((Wdmg+AP*3.3/14)+1246)*0.9   
RB=((WMXdmg+AP*3.3/14)+(WOHdmg+AP*3.3/14)*0.625)*1.9
WS=((WOHdmg+AP*3.3/14)*0.625+468)*2.35
EX=(2700+AP)*3
DR=(126+1,4*AP)*2*1,03

Учитывая что БТ имеет 2X шанс крита, то под реклой если грубо округлить, то вар имеет 66% против 31% крит рейтинга без реклы. Тогда вместе с реклой и знаменем общий бурст дпс вара используя формулы выше и добавив модификатор крита, можно вычислить:
Рассматриваем дпс цикл:
|РЕКЛА+Знамя с черепом|->BT/HS->RB/HS->RB/HS->RB/HS->BT/HS->RB/HS->DR                   (Модификатор Колоса  и кровавой бани я специально не учитывал, дабы не загружать формулы)

Wdmg=16000 и допустим что AP=35000  WOHdmg=16000
Тогда с модификатором 100% крита +знамя:

HS1=[((16000+35000*3.3/14)+499)*1.1 ] * 2,5 = 65336
BT1=[((16000+35000*3.3/14)+1246)*0.9 ] * 2,5 = 55100
RB1=[((16000+35000*3.3/14)+(16000+35000*3.3/14)*0.625)*1.9] * 2,5 = 179692
WS1=[((16000+35000*3.3/14)*0.625+468)*2.35] * 2,5 = 88120
DR1=(126+1,4*35000)*2,5*1,03 = 123621

Подставляем в дпс цикл: 6*HS1+ 2*BT1+4*RB1 + DR1 = 392016 + 110200 + 718768 + 123621 = 1344605 (или разделим на 10,5сек и получим 128057 дпс)

И c модификатаром 100% крита и БЕЗ знамени:

HS2=[((16000+35000*3.3/14)+499)*1.1] * 2 = 54447
BT2=[((16000+35000*3.3/14)+1246)*0.9] * 2 = 45917
RB2=[((16000+35000*3.3/14)+(16000+35000*3.3/14)*0.625)*1.9] * 2 = 149743
WS2=[((16000+35000*3.3/14)*0.625+468)*2.35] * 2 = 73233
DR2=[(126+1,4*35000)*2*1,03 = 101180

6*HS2+ 2*BT2+4*RB2 + DR2 = 325482 + 91034 +  594172 + 101199 = 1111887 (или разделим на 10,5сек и получим 106541 дпс). Если сравнить результаты первых расчетов и вторых, т.к. везде используется модификатор 100% крита, то разница как раз ~20%.

И БЕЗ модификатара крита и БЕЗ знамени:

HS3=((16000+35000*3.3/14)+499)*1.1 = 27223
BT3=((16000+35000*3.3/14)+1246)*0.9 =  22958
RB3=((16000+35000*3.3/14)+(16000+35000*3.3/14)*0.625)*1.9 = 74872
WS3=((16000+35000*3.3/14)*0.625+468)*2.35 = 36616
DR2=(126+1,4*35000)*2*1,03 = 101180
т.к. без крита дпс цикл будет другим, то мы не будем считать средний дпс при таком раскладе урона с абилок и без крита.

Учитывая что мы получили математическое ожидание шанса крита с абилки 66% и шанса крита БТ 100%., при использовании реклы и своего 31% крита. Тогда используя математическое ожидание крита 66% со всех абилок, кроме БТ, получим реальную картину дпса при использовании рекла+штандарт:
Для реалистичности оставим дпс цикл такой:
РЕКЛА+Знамя с черепом|->BT/HS->RB/HS->RB/HS->RB/HS->BT/HS->RB/HS->DR

Тогда реальная картина с мат. ожиданием крита 66% т.е. для рекла+знамя получим формулу №1 урона:   
1)    6*(HS1*0,66 + HS3*0.34) + 2*BT1+4*(RB1*0,66+RB3*0,34) + DR1 = 6*(43121 + 9256) + 2*55100 + 4*(118596 + 25456) + 123621 =

314262+110200+576208+123621 = 1124291 ( если разделить на 10,5 сек. то получим 104993 дпс)

Тогда реальная картина с мат. ожиданием крита 66% т.е. для рекла БЕЗ знамени получим формулу №2 урон:
2)    6*(HS2*0,66 + HS3*0.34) + 2*BT2+4*(RB2*0,66+RB3*0,34) + DR2 = 6*(35935 + 9256) + 2*45917  + 4(98830 + 25456) + 101180 = 271146+91834+497144+101180= 964690 (или 90065 дпс)  Разница ~15к дпс. Значит относительно дпса без знамени, знамя увеличивает урон на: (14938/90065)*100 = 16,5%

Без реклы соответственно цифры будут ещё меньше, но поскольку с уменьшением кол-ва крита, появляется разброс в ротации, таким образом невозможно вычислить профит от прибавки, можно конечно посчитать в сферическом вакуме, для этого нужно в формуле №1 и формуле №2 поменять мат. ожидание крита с 66%, до 31% и соответственно мат ожидание не критового удара с 34% до 69%. Считать это лень ибо учитывая рандом от такого сферического вакуума пользы мало, могу сказать что по опыту это будет скорее всего в районе между 3-10% (такой большой разброс из-за возможного рандома в ротации, т.е. при 31% крита, можно достаточно легко попасть на промежуток в 10 сек. где  вообще всего 1-2 крита с абилки)


Таким образом имея формулы расчета урона для абилки по каждому классу, можно вычислить вообще прирост по каждому классу, а потом учитывая сетап рейда, вычислить сумарную прибавку к рейдовому ДПС.
« Последнее редактирование: 09 Января, 2013, 17:29:29 by Вэлентай »

Smith

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 267
  • OMG

  • Варкрафт: +
    • Имя: Омгвтфлоол
    • Класс: Warrior
    • Сервер: СД
Re: [Воины - Неистовство] [5.1] "Земля на горизонте!".
« Ответ #908 : 10 Января, 2013, 07:40:31 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
мммм, очень вкусные т15 бонусы сделали:
  • Item - Warrior T15 DPS 2P Bonus (New) Your melee auto attacks have a chance to trigger Enrage.
  • Item - Warrior T15 DPS 4P Bonus (New) Activating Skull Banner now also increases your critical strike chance by 35% for 10 sec.

Lurts

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17

  • Варкрафт: +
    • Имя: Луртс
    • Класс: Воин
    • Сервер: Свежеватель Душ
Re: [Воины - Неистовство] [5.1] "Земля на горизонте!".
« Ответ #909 : 10 Января, 2013, 08:32:48 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Мне кажется, или в 5.2 с такими бонусами SMF будет еще больше раздавать?  :-X

Smith

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 267
  • OMG

  • Варкрафт: +
    • Имя: Омгвтфлоол
    • Класс: Warrior
    • Сервер: СД
Re: [Воины - Неистовство] [5.1] "Земля на горизонте!".
« Ответ #910 : 10 Января, 2013, 08:54:10 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
если "Item - Warrior T15 DPS 2P Bonus (New) Your melee auto attacks have a chance to trigger Enrage." будет иметь шанс хотяб 10-15% то скорее всего будет хит > иск (особенно для смф)

Ontop

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 291

  • Варкрафт: +
    • Имя: Онтопх
    • Класс: Воин
    • Сервер: Пиратская бухта
Re: [Воины - Неистовство] [5.1] "Земля на горизонте!".
« Ответ #911 : 10 Января, 2013, 09:01:53 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
если "Item - Warrior T15 DPS 2P Bonus (New) Your melee auto attacks have a chance to trigger Enrage." будет иметь шанс хотяб 10-15% то скорее всего будет хит > иск (особенно для смф)
хотяб?))

Smith

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 267
  • OMG

  • Варкрафт: +
    • Имя: Омгвтфлоол
    • Класс: Warrior
    • Сервер: СД
Re: [Воины - Неистовство] [5.1] "Земля на горизонте!".
« Ответ #912 : 10 Января, 2013, 09:03:54 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
(показать/скрыть)
ну я не доверяю 5-ти % :) "спасибо" патчу 4.3 за сет бонус на прок колосса.....

Lurts

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17

  • Варкрафт: +
    • Имя: Луртс
    • Класс: Воин
    • Сервер: Свежеватель Душ
Re: [Воины - Неистовство] [5.1] "Земля на горизонте!".
« Ответ #913 : 10 Января, 2013, 09:05:51 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Возможно.
И бонусом к этому, СМФ получит на Экзекут-фазе 2 бурста на Крит, а не 1, как сейчас, позволяя растягивать удовольствие от первого колосса под Потом, до второго.
А также даст СМФу огромный аптайм Энрейджа на Экзекут-фазе.
Адок, в общем. Вангую лютый нерф Экзекута.

Smith

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 267
  • OMG

  • Варкрафт: +
    • Имя: Омгвтфлоол
    • Класс: Warrior
    • Сервер: СД
Re: [Воины - Неистовство] [5.1] "Земля на горизонте!".
« Ответ #914 : 10 Января, 2013, 09:37:36 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
надо было сразу на одноручки переходить :(

 

закрыть