[TrueDark]

Вот вы мне заморочку закинули))) сеня хоть будет чем заняться- качать кузнечку$))или лучше дождаться патча?) там вроде как то проще будет с этим делом, да?)

Не занимайся глупостями  - это в этом контенте был дефицит офстатов. Когда начнёшь получать шмот с Героика следующего контента крит объективно станет наихудшим статом, так как будет выше 60%. 
Кожевничество остаётся бисом только из за чарки +Стамины, в остальном она не лучше других проф(привет агиле).

[Szer]

Не сотню стаков.
Чтобы полностью прокачать кузнечку по новым рецептам надо ~4400 призрачного железа.
Не некоторые рецепты за это железо близы установили цену аж в 100 железа за одно изготовление.
При цене за железо 4г за штуку, это всего ~17.5к голды.
Я вчера табличку сделал что чего на каком этапе поднимается, какие этапы самые дорогие и что проще сделать старыми регами. Но табличка дома осталась.

Если вкратце, то кобальтовый, саронитовый и обсидиановый этапы проще сделать за соответствующие слитки.
Если слитков мало - наплавить из руды.
Если все слитки этих этапов скуплены - ну что поделать, делайте за железо.
Именно на этих этапах там какая-то жесть по кол-ву требуемого призрачного железа за один рецепт.

Когда начнёшь получать шмот с Героика следующего контента крит объективно станет наихудшим статом, так как будет выше 60%.

А почему 60%, а не 77.5%?

[Geim]

Если не сложно- кинь потом табличку)))

[TrueDark]

А почему 60%, а не 77.5%?

Графики посмотри в Гайде, математическое обоснование где то на первых 35 страницах. А если на пальцах - загоняя крит так высоко, скорость и мастерство(если не хардкап), будет иметь приоритет выше чем крит. 

[Szer]

Ну для начала я в гайде вижу чушь какую-то по поводу того что пари и уклон на автоатаки влияют на крит шанс этих самых автоатак.

Я всю жизнь думал (да и любой лог открой, посмотри) что они в мили хит таблице вместе сидят и рол идёт общий.

Т.е. если у тебя крит шанс например 25% и нет вообще хита и экспертизы, то будет так для белых атак:
Глансинг - 25%
Пари/додж/мис - 22.5%
крит - 22.5%
остальное хиты, т.е. 30%

Если вы соберёте хит/мастери капы, то будет:
Глансинг - 25%
крит - 22.5%
остальное хиты, т.е. 52.5%

Если это так (а так было всегда и логи текущие это подтверждают), то хит/мастери капы на криты белых атак не влияют примерно никак.

И как бы уже поэтому гайд - полная херня, которой вы верите.
И математика там уже в основе неверная сидит.
Зачем мне смотреть на неправильные графики?

[Logika]

загоняя крит так высоко, скорость и мастерство(если не хардкап), будет иметь приоритет выше чем крит.

и какая связь тут со стаминопрофами?

[Глеб]

А почему 60%, а не 77.5%?

Графики посмотри в Гайде, математическое обоснование где то на первых 35 страницах. А если на пальцах - загоняя крит так высоко, скорость и мастерство(если не хардкап), будет иметь приоритет выше чем крит.

насколько помню твои обоснования в основном касались крита и капов.

сейчас же нужно вести речь о том что лучше -  крит или скорость при собранных капах.
и кап крита для белых атак и будет вроде 77,5%.

Или если уж говорить об отсутствии дефицита вторичных статов  надо:

1) решить действительно ли искусность будет  ни о чем.
2) утвердить что ярость не нужна медведю или задать необходимый кап генерации ярости с сек.
3)  подтвердить что увеличение числа твоих  атак (и их критов) под отомщением  даст меньше дпс  чем  ловкость.

В результате все можно будет свести  к 3-м капам для конкретных рейдов:

например для нормала престола грома:
кап  хп  -  ?? к
кап брони -  ?? к
кап генерации ярости - ?? ярости в сек

после достижения которых можно смело вкладываться в ловкость.

Если это так (а так было всегда и логи текущие это подтверждают), то хит/мастери капы на криты белых атак не влияют примерно никак.

шанс попадания белых атак  77,5% - 22,5%(полное отсутствие капов) = 55%,   

как только твой крит достигнет 55+%, так сразу меткость и мастерство начнут влиять на твой крит.
 

[Szer]

шанс попадания белых атак  77,5% - 22,5%(полное отсутствие капов) = 55%,   

как только твой крит достигнет 55+%, так сразу меткость и мастерство начнут влиять на твой крит.

Это правда, но в гайде расчёты ведутся как будто в начале кидается кубик на попал/не попал. И затем второй рол на крит/некрит.

Так вот для белых атак это абсолютная чушь.
Т.е. мастерство/хит влияет на рагогенерацию с автоатак аддитивно, а не мультипликативно. А это огрооомная ошибка.

P.S. Ну и кстати, много ты видел медведей в текущем гире с 55+% мили крита? Мне кажется они как раз только подобрались к этому значению.

[Клесс]

я может упоротый медведь, но собрал себе кап мастерства давным-давно, практически без потери крита (ну мб 1-2%)
о чем речь то? естественно в 5.2 шмоте будет и кап мастерства, и все что надо, если вы только не упарываетесь в итемлвл и не одеваете "суперкрутой" шмот хаста + искусность вместо шмота поменьше илвлом, но зато крит + хит/мастерство

[Szer]

я может упоротый медведь, но собрал себе кап мастерства давным-давно, практически без потери крита (ну мб 1-2%)
о чем речь то? естественно в 5.2 шмоте будет и кап мастерства, и все что надо, если вы только не упарываетесь в итемлвл и не одеваете "суперкрутой" шмот хаста + искусность вместо шмота поменьше илвлом, но зато крит + хит/мастерство

собирать капы надо, потому что спарированный мангл не даёт раги, я слышал =)
Разговор ведётся о том, что ценность статов для рагогенерации в гайде рассчитана неправильно, т.к. взяты неверные предположения из-за незнания механики мили атак.

Да и сама величина приходящей ярости в единицу времени рассчитана неправильно.
И графики соответственно имеют ценность туалетной бумаги.

[TrueDark]

Т.е. если у тебя крит шанс например 25% и нет вообще хита и экспертизы, то будет так для белых атак:
Глансинг - 25%
Пари/додж/мис - 22.5%
крит - 22.5%
остальное хиты, т.е. 30%

Если вы соберёте хит/мастери капы, то будет:
Глансинг - 25%
крит - 22.5%
остальное хиты, т.е. 52.5%

Если это так (а так было всегда и логи текущие это подтверждают), то хит/мастери капы на криты белых атак не влияют примерно никак.

И как бы уже поэтому гайд - полная херня, которой вы верите.
И математика там уже в основе неверная сидит.
Зачем мне смотреть на неправильные графики?

Так тем более. Если именно так и происходит, сходимость будет достигаться быстрее. Крит потеряет ценность в сравнении со скоростью которая тоже апается на 50%, так и с мастерством.

загоняя крит так высоко, скорость и мастерство(если не хардкап), будет иметь приоритет выше чем крит.

и какая связь тут со стаминопрофами?

Если хочешь связь - можно найти. Например можно не вставлять камни на стамину(если кто то ещё до сих пор это делает), а вставить на крит. А что качается чарки на ловкость, на которую ты прозрачно намекнул, как мне кажется, то на мой взгляд, в данный момент она ниочём. По крайней мере в 505 гире. 

после достижения которых можно смело вкладываться в ловкость.

По моим ощущениям, которые навеяны небольшим опытом, время агилы придёт после 5.2. Скорее всего в следующем патче ещё не будет большого резона переставлять камни в шмоте на агильные, а вот наковать себе чуть больше скорости будет полезнее.

[Logika]

TrueDark, ты говорил что не стоит перекачиваться в кузнечку/кожу потому что крит невыгодно собирать после 60%
так вот попробуй внятно объяснить какая тут связь

не ту фигню что ты накатал выше а хоть какое нить логичное объяснение

[TrueDark]

TrueDark, ты говорил что не стоит перекачиваться в кузнечку/кожу потому что крит невыгодно собирать после 60%
так вот попробуй внятно объяснить какая тут связь

не ту фигню что ты накатал выше а хоть какое нить логичное объяснение

Я говорил что в итоге они примерно равны по своим весам, что бы вкладывать в кузнеца 17к. Да, Кузнец тебе даст дополнительные слоты что безусловно будет большим профитом при появлении эпик камней, но до этого ещё далеко. Тогда уж ювелиру сбрасывать, но и это не даст прироста оправдывающее вложения в 17к.

[Szer]

Так тем более. Если именно так и происходит, сходимость будет достигаться быстрее. Крит потеряет ценность в сравнении со скоростью которая тоже апается на 50%, так и с мастерством.

Крит потеряет ценность только на криткапе по моим прикидкам. Криткап ограничен для белых атак глансингами и подавлением крита, для жёлтых атак - только подавлением крита.
Хаста становится ценнее крита для автоатак только после 73.34% крита (с учётом что у тебя есть милихаст баф). Это уже таааак близко к криткапу, что можно не волноваться вообще.

[Szer]

Если не сложно- кинь потом табличку)))