[hammerfall]

помогите разобраться, сколько будет 6500 крита и 3400 мастери в процентах, если исходить из соотношения что 1%крита(мастери)=602 единицы, то что то не сходится. Или я туплю или то что в гайде устаревшие данные.

[Szer]

помогите разобраться, сколько будет 6500 крита и 3400 мастери в процентах, если исходить из соотношения что 1%крита(мастери)=602 единицы, то что то не сходится. Или я туплю или то что в гайде устаревшие данные.

Крит. Базовый 1.2%, рейд баф 5%, Инту делишь на 2533, крит рейтинг делишь на 600.
Суммируешь - получаешь крит.
Искусность. 8 очков базовые. 5 очков с бафа, рейтинг искусности делишь на 600.
Суммируешь - получаешь очки искусности. Для перевода в проценты домножаешь на 2.5% по желанию.

[Милетти]

Расскажите наилучший вариант ротации дц на Цулоне. У нас не самый лучший сетап - ршам, холиприст, дц. Цулон ХМ. Меня поставили на отхил рейда, ршам основной хилер на боссе, холи хилит, переключается на помощь рейда в тяжких ситуациях.

Посмотрела логи и заинтересовал тот момент, когда дц отрывается не плохо по отхилу в Цулона.

Чем посоветуете хилить вы?

Как представляю это я: я спамлю пох на рейде(10ка), щитую(если не на кд), под дыхание щит-исповедь, под конец дыхания заканчиваю кастовать великое исцеление, 2 каста флешки и всё...баф заканчивается, дальше переключаюсь на рейд, ибо он просел за эти 6 секунд. Итог: за одну светлую фазу, без столбов, ибо их отдаем шаме и холику я выдаю 8 лямов в лучшем случае.

При этом в среднем шаман 30-50 лямов, прист 20-35. А я 6-10 ))

Что-то я делаю не верно, или же стоит стараться хилить еще между дыханиями великим? Но урон по рейду порой прилетает очень большой, что не дает времени хилить Цулона.

[hammerfall]

под дневную фазу стаки приверженности стакаем и под архангелом хилим. Поддерживаю глифованное ренью, если исповедь на кд пара флешек. Шамы, палы, на 5к больше выхиливают всеравно. Думаю не учитывается абсорб поэтому отхил меньше

[Voise-ling]

Наилучший вариант оставить отхил цулона ршаме/хпристу. а дцшкой туда не лезть и хилить рейд, ибо дебафы+стрелы иногда ваншотают, так что щилдуй рейд всю дневную фазу и не парься.
У нас два хила хилили рейд, а я спекнулся в холика и соло хилил цулона. А им было чем вдвоём на рейде заняться)

[Szer]

новости с птр

Divine Aegis now causes critical heals to apply an absorb shield on the target for 100% of the amount healed instead of healing for twice as much. In addition, it grants Power Word: Shield a chance equal to the Priest's critical chance for the shield to absorb twice as much damage. is no longer guaranteed when Prayer of Healing is cast. The effect now activates when the spell crits.

похоже ПОХу вернули прежний Аегис.

facepalmp.jpg

Ну где, ну где ты это увидел б*** в этих чётких формулировках?

Ок. Поясню для слоупоков.
Дисцы теперь лечат так: мастери апает на 0.8% весь хил и на 1.6% все щиты за 1 очко искусности. если у вас 20 очков искусности, то вы лечите на 16% больше и ваши щиты на 32% больше.

Если есть хил на 50к, то в начале он апнется искусностью и станет хилом на 58к. Это то что вы будете видеть в некритовом варианте.
Если будет крит то он поделится на две части - хил и абсорб. Хил будет на всё те же 58к (с метагемом 60к), но сверху ещё прилетит абсорб на 80к.

Где вы тут увидели возвращение "старого поха" - ума не приложу.

[Shtsh]

Shadowform increases damage by 25%, up from 20%.
We have heard some concerns that Atonement damage is higher than intended, so we are checking that out, but no changes to announce yet.

Меня это пугает

[Malstrime]

А еще это...

Power Word: Shield (Discipline) SP scaling and base absorb reduced by 6%.

[Szer]

За всё время существования птра ещё не было ни одного стелфикса, который не отразили бы оффициальные патч ноты, всё нарытое датамайнингом - правка тултипов или ошибка.
А базовый размер щита ВООБЩЕ ни разу не менялся.

А теперь объясняю смысл этой ошибки, про которую уже начался безумный вой на форумах:

Тупой датамайнинг включает базовые 8 очков искуности дисца в базовое значение щита (это неправильно, естесна)

Предположим ваш щит вешается на лайве на 100к. Ваша базовая искусность (8 очков по 2.5%) поднимает его на 20%. Т.е. 120к после базовой искусности.

Датамайнинг-бот считает щит через новую базовую искусность, которая повышает абсорбы на 1.6% за очко. Т.е. на 12,8. И думает что базовое значение щита теперь 112.8к. Для него это алярм и нерф на 112,8/120 = 0,94 = ровно на 6%

Любому человеку, который хоть что-то понимает в механике работы спелов очевидно, что базовое значение щита и его скалирование от спелпавера не трогали (ни разу за всё время птр 5.2). Но т.к. искусность переделали (в лучшую сторону для всего кроме PWS, в чуть худшую для PWS) то щит таки стал чуть меньше абсорбить.

Очевидно что щит для холи и шп в 5.2 точно такой же какой и сейчас на лайве.

[Malstrime]

Да, теперь ясно.

С тем, что искусность сама по себе стала лучше, я согласен. Но на фоне новой механики DA и отсутствия скалирования СС с мастери в полной мере (влиять будет ведь только 0,8% хила?) все это выглядит просто как нерф. Не иначе.
Абсорбы имеют неприятное свойство – оверхилить, если рейд постоянно полностью или частично не охватывает регулярных плюх. Это с одной стороны. Другая сторона заключается в том, что обычно оверхил у всех хилов получается в результате критов хилок, но никак не если у человека 90% хп, а шаман кастит ГВх. В таком случае есть шанс, что крит не уйдет в оверхил.

Возможно, тут больше забота о других хилах: дц вроде хилит, но его хилки вроде не критуют и столбы хп не поднимаются. А щиты висят, только другие хилы их не видят...)

[gendos]

Как раз в том и прелесть ДЦ и холи паладинов, что абсорбы на практике почти не оверхилят. Максимум что я видел в логах у нашего ДЦ приста - 30% оверхила от аегиса на боссах типа ша(80% боя тупо не пробивает и смысла спамить пох особо то и нет), мелджарака(там достаточно СС настакать, остальное время можно кароспамить). На остальных боссах цифры порядка 10%. При том что тот же пох может уходить за 50-60% оверхила на тех же боссах. Аналогично пристам щас хилят паладины - 60% оверхила флеймом и другими абилками, 5-10% оверхила с искусности. И именно поэтому паладины и дц присты сейчас ОП. И если с текущими изменениями количество абсорбов у ДЦ увеличится в процентном соотношении относительно других хилящих абилок, то ДЦ станет еще больше ОП.

[Szer]

Абсорбы имеют неприятное свойство – оверхилить

вот это новость =) Оверхилят как раз таки обычные хилки. Даже рандомно прокающие абсорбы от критов искупления как правило поглощаются. Статистика знаешь ли, бессердечная сука.

Но на фоне новой механики DA и отсутствия скалирования СС с мастери в полной мере (влиять будет ведь только 0,8% хила?) все это выглядит просто как нерф. Не иначе.

Стоп. СС всегда скалировался от искусности. Просто надо понимать какие формулы стоят за словами в патч нотах.
Сейчас он скалируется от искусности неправильно, а будет правильно. Когда они писали что они убрали скалирование СС от искусности - это значит что они убрали увеличение хпса ПоХа во время ССа - ничего более.

Т.е. пример. Допустим твой пох делает 100к хпс и вообще нет оверхила. Т.е. жарь наздоровье. Ты включаешь СС и твой пох будет делать 130к хпс. С хрена ли, если идея ССа - это всего лишь преобразовывать хил в асборбы, а не преобразовывать его в абсорбы, суммировать с существующими абсорбами, а потом ещё раз умножать на искусность, т.к. она увеличивает абсорбы.

На лайве происходит именно это. Твой максимальный хпс поха повышается во время ССа. и повышается тем больше, чем больше у тебя искусности.

Они это пофиксили, но скалирование ССа от искусности никуда не делось, т.к. в хпс поха (который СС не должен трогать вообще) входят криты и аегис с критов, который зависит от искусности.

Новая механика работы критов у дц на мой взгляд хороша. Больше абсорбов - меньше оверхила.

[Malstrime]

Абсорбы имеют неприятное свойство – оверхилить

вот это новость =) Оверхилят как раз таки обычные хилки. Даже рандомно прокающие абсорбы от критов искупления как правило поглощаются. Статистика знаешь ли, бессердечная сука.

Но на фоне новой механики DA и отсутствия скалирования СС с мастери в полной мере (влиять будет ведь только 0,8% хила?) все это выглядит просто как нерф. Не иначе.

Стоп. СС всегда скалировался от искусности. Просто надо понимать какие формулы стоят за словами в патч нотах.
Сейчас он скалируется от искусности неправильно, а будет правильно. Когда они писали что они убрали скалирование СС от искусности - это значит что они убрали увеличение хпса ПоХа во время ССа - ничего более.

Т.е. пример. Допустим твой пох делает 100к хпс и вообще нет оверхила. Т.е. жарь наздоровье. Ты включаешь СС и твой пох будет делать 130к хпс. С хрена ли, если идея ССа - это всего лишь преобразовывать хил в асборбы, а не преобразовывать его в абсорбы, суммировать с существующими абсорбами, а потом ещё раз умножать на искусность, т.к. она увеличивает абсорбы.

На лайве происходит именно это. Твой максимальный хпс поха повышается во время ССа. и повышается тем больше, чем больше у тебя искусности.

Они это пофиксили, но скалирование ССа от искусности никуда не делось, т.к. в хпс поха (который СС не должен трогать вообще) входят криты и аегис с критов, который зависит от искусности.

1. Прочитали бы вы чуть внимательнее, не привели бы первую цитату и ответ на нее.

2. Допустим 6 кастов ПоХа под ССом против 6 кастов без (при 25% крита, 50% мастери, 30к базового исцеления):
До (30к*1,5*1,25*1,3)*6=439к под ССом в 1 человека.
И от (30к*(1+0,5*1,5)*(6+1))=368к до (30к*(1+0,5*1,5)*(6+2))=420кк при тех же условиях без ССа. В идеале. Но может прокнуть, что кританет половина из всего исцеления, а не треть. Тогда уже будет 472к.

Грубо говоря, при активном СС развивается наиболее удачный сценарий в плане критов, если бы он не был активен.

[Szer]

2. Допустим 6 кастов ПоХа под ССом против 6 кастов без (при 25% крита, 50% мастери, 30к базового исцеления):
До (30к*1,5*1,25*1,3)*6=439к под ССом в 1 человека.
И от (30к*(1+0,5*1,5)*(6+1))=368к до (30к*(1+0,5*1,5)*(6+2))=420кк при тех же условиях без ССа. В идеале. Но может прокнуть, что кританет половина из всего исцеления, а не треть. Тогда уже будет 472к.

Грубо говоря, при активном СС развивается наиболее удачный сценарий в плане критов, если бы он не был активен.

Полная ересь и сумасбродная ахинея, уж прости =)

Вот смотри, объясню как получились все эти формулы, которые ты не совсем верно понимаешь.
Если твой пох лечит на 30к по тултипу некритом и ещё 30*0.5*1.5=22.5 аегиса сверху, то критом ты очевидно хочешь увидеть 60к + 60*0,5*1,5=45к сверху.

Не критовый пох случается с шансом 75%. критовый с шансом 25%.

Т.е. в среднем у тебя есть 75% шанс полечить на 52,5к и 25% шанс полечить на 105к
Математическое ожидание этого статистического распределения = 0,75*52,5 + 105*0,25 = 65,625

Формула, описывающее мат ожидание поха с автоаегисом на 50% от величины хила:
PoH_Heal = AvgHeal * (1+Crit%)*(1.5+0.5*Mastery%). Т.е. 30*1,25*(1,5+0,5*0,25)=65,625

Криворукие математики близзардов напортачили в этой формуле. Сейчас формула СС для поха имеет вид:
PoH_SS = AvgHeal * (1+Crit%)*(1.3+1.3*Mastery%) Т.е. 30*1,25*(1,3+1,3*0,5)=73,125 или 439к если 6 раз.

Как видишь с критами, как ты думаешь, и их распределением это имеет мало общего.
А точнее нихрена не имеет общего.

Если мы поделим хил поха под ССом на хил поха без ССа, то получим
PoH_SS / PoH_Heal = (1.3+1.3*Mastery%) / (1.5+0.5*Mastery%)

График:

Как видишь, с 25% искусности СС зачем-то повышает чистый хпс поха. И при чём тут криты и их распределение во времени - для меня загадка. А если искусности меньше 25%, то хпс поха даже понижается.

Ты говоришь о каких-то проках критов во время ССа, хотя он во-первых не умеет критовать (хотя и учитывает влияние крита на хпс), а во вторых следуя твоей логике - если величина ССа больше потому, что он "развивает наиболее удачный сценарий в плане критов", то видимо сценарии критов у тебя как-то зависят от искусности. Тебе чаще прокают криты с 10к искусности?

Просто формула неправильная. Она не отражает то что хотели сами близы - математическое ожидание отхила какого-то исцеления и простого перевода циферок хила в абсорбы без их уменьшения/увеличения.
Но они эту формулу поправили и теперь тот же график будет выглядять как прямая линия проходящая через 1.00
Т.е. хпс поха под ссом и без сса не будет отличаться ни на каплю!

[Malstrime]

А теперь объясни, чем отличается мое:

Допустим 6 кастов ПоХа под ССом против 6 кастов без (при 25% крита, 50% мастери, 30к базового исцеления):
До (30к*1,5*1,25*1,3)*6=439к под ССом в 1 человека.
И от (30к*(1+0,5*1,5)*(6+1))=368к до (30к*(1+0,5*1,5)*(6+2))=420кк при тех же условиях без ССа.

От Вашего:

Математическое ожидание этого статистического распределения = 0,75*52,5 + 105*0,25 = 65,625

Формула, описывающее мат ожидание поха с автоаегисом на 50% от величины хила:
PoH_Heal = AvgHeal * (1+Crit%)*(1.5+0.5*Mastery%). Т.е. 30*1,25*(1,5+0,5*0,25)=65,625

Криворукие математики близзардов напортачили в этой формуле. Сейчас формула СС для поха имеет вид:
PoH_SS = AvgHeal * (1+Crit%)*(1.3+1.3*Mastery%) Т.е. 30*1,25*(1,3+1,3*0,5)=73,125 или 439к если 6 раз.

При том, что (368+420)/2/6=65,7 (что примерно равно 65,625, т.к. я округлял до тысяч).
А усредненное значение я не стал приводить, потому что за 6 кастов может получиться довольно большой разброс по критам.

И да, чего-то Вы там себе напридумывали про влияние мастери на криты.

Я лишь писал о том, что за 15 секунд 6 ПоХов под ССом в большинстве случаев нахилят чуть больше, чем 6 ПоХов без ССа, так как убирается рандомность крита.