WORLD OF WARCRAFT

Тема: Помогите подобрать компьютер для MoP  (Прочитано 4004 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Lexano

  • Лучший автор
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 2677
Помогите подобрать компьютер для MoP
« : 02 Августа, 2012, 19:37:06 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)


Вот собираюсь обновить свой старенький компьютер для более-менее нормальной игры в пандарии.

Сейчас стоит проц AMD Athlon 64 3200, видюха Nvidia GeForce 6600 GT. Играю на настройках ниже среднего,  а в рейда только на минимальных ну кроме видимости, ей ставлю  на среднюю, благо 1 ГБ оперы позволяет. Фпс где-то 70, в столицах и рейдах 20-30. До панд мне хватало,  но вот захотелось получше поиграть.

Подскажите, какие сейчас процессоры и видеокарты можно приобрести для нормальной игры в Пандарии на уровне ультра графики.  Ах да, бюджет позволяет выделить на апгрейд 60-70тыс. руб.

Киндаро

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 753

  • Варкрафт: +
    • Имя: Киндаро
    • Класс: Паладин
    • Сервер: Подземье
Re: Помогите подобрать компьютер для MoP
« Ответ #1 : 02 Августа, 2012, 20:44:34 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
бюджет выделяемый подходит просто для сбора нового компа. Вопрос, в одном системнике, или есть планы в заменах моника, клавы/мыши?
".....А как же вы расслабляетесь?! - А я и не напрягаюсь..."

Lexano

  • Лучший автор
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 2677
Re: Помогите подобрать компьютер для MoP
« Ответ #2 : 02 Августа, 2012, 21:59:34 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
бюджет выделяемый подходит просто для сбора нового компа. Вопрос, в одном системнике, или есть планы в заменах моника, клавы/мыши?

Ну мышь, моник, клава устраивают и так, напрягает только подвисания в игре да и минимальные требования на бете не позволяют радоваться игре, скорей нервирует, что ничего не могу увидеть.

Так что пока только системник обновить нужно.

_Denied

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 112

  • Варкрафт: +
    • Имя: Сторн
    • Класс: Рдру
    • Сервер: Гром
Re: Помогите подобрать компьютер для MoP
« Ответ #3 : 06 Августа, 2012, 12:22:43 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
С таким бюджетом, имхо, можно просто сходить в магазин и купить практически топ систему.

Киндаро

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 753

  • Варкрафт: +
    • Имя: Киндаро
    • Класс: Паладин
    • Сервер: Подземье
Re: Помогите подобрать компьютер для MoP
« Ответ #4 : 10 Августа, 2012, 22:35:05 »
  • Рейтинг:-1 (+0 | -1)
Бессмысленно идти в магазины, по собственному опыту знаю, что переплатишь просто 20-30% за красивые глаза.

Фактически, за такие деньги, покупается новая система, так что подберем что-нить новенькое и достойное:

ASUS P8Z77-V PRO
Intel Core i7-3770K OEM
Thermalright Silver Arrow SB-E
DIMM DDR3, 8ГБ (2x4ГБ), Kingston HyperX Genesis, KHX1600C9D3K2/8G
GTX680 Zotac PCI-E 4096Mb (ZT-60103-10P)
Arctic Cooling Accelero Twin Turbo II (сейчас мало в наличии, нашёл ещё здесь)
SSD 128ГБ, OCZ Vertex 4, VTX4-25SAT3-128G
HDD 2ТБ, Hitachi Deskstar 7K3000, HDS723020BLA642
Pioneer DVR-S19LBK
Seasonic X760 Gold 760W
NZXT Phantom USB 3.0

регард, юлмарт, ситилинк :)
".....А как же вы расслабляетесь?! - А я и не напрягаюсь..."

Niakrisse

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 51
Re: Помогите подобрать компьютер для MoP
« Ответ #5 : 11 Августа, 2012, 19:05:42 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Вот собираюсь обновить свой старенький компьютер для более-менее нормальной игры в пандарии.

Сейчас стоит проц AMD Athlon 64 3200, видюха Nvidia GeForce 6600 GT. Играю на настройках ниже среднего,  а в рейда только на минимальных ну кроме видимости, ей ставлю  на среднюю, благо 1 ГБ оперы позволяет. Фпс где-то 70, в столицах и рейдах 20-30. До панд мне хватало,  но вот захотелось получше поиграть.

Подскажите, какие сейчас процессоры и видеокарты можно приобрести для нормальной игры в Пандарии на уровне ультра графики.  Ах да, бюджет позволяет выделить на апгрейд 60-70тыс. руб.
Блин, где вы играете, у мне i5 2500к@ 5.3ггц в огри на сд вытягивает только 35фпс, а у вас Athlon 64 3200 даёт 30 фпс  :facepalm:

Somanycats

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 191
Re: Помогите подобрать компьютер для MoP
« Ответ #6 : 12 Августа, 2012, 00:41:22 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Бессмысленно идти в магазины, по собственному опыту знаю, что переплатишь просто 20-30% за красивые глаза.

Фактически, за такие деньги, покупается новая система, так что подберем что-нить новенькое и достойное:

ASUS P8Z77-V PRO
Intel Core i7-3770K OEM
Thermalright Silver Arrow SB-E
DIMM DDR3, 8ГБ (2x4ГБ), Kingston HyperX Genesis, KHX1600C9D3K2/8G
GTX680 Zotac PCI-E 4096Mb (ZT-60103-10P)
Arctic Cooling Accelero Twin Turbo II (сейчас мало в наличии, нашёл ещё здесь)
SSD 128ГБ, OCZ Vertex 4, VTX4-25SAT3-128G
HDD 2ТБ, Hitachi Deskstar 7K3000, HDS723020BLA642
Pioneer DVR-S19LBK
Seasonic X760 Gold 760W
NZXT Phantom USB 3.0

регард, юлмарт, ситилинк :)

Вы на полном серьезе такое предлагаете? Хотя бы тесты почитали бы. Я уже начинаю прозревать со здешних модераторов "советчиков" по железу, просто ахтунг какой то. Абсолютно не серьезно такое предлагать причем неаргументированно. Большинство пунктов системы оспариваться абсолютно без труда: где то по цене-эффективности, например кулер, тот же тру спирит стоит на 2 к дешевле а проигрывает 1-2 градуса на непрофильном СБ-Е сокете. А какие то комплектующие есть тупо лучше по той же цене. Вы откуда такие эксперты беретесь? Советовать вертекс 4, вместе плекстора М3. Заодно поведайте мне преимущества 1600 памяти над 1333 особенно в играх, на текущем поколении процессоров интел? Какая может быть 680 + асселеро, вместо почти идеальной http://www.ulmart.ru/goods/304866/ .Это не считая советов по поводу корпуса :D Да и какой ивик если еще можно урвать санди пока их не сняли с производства. U've made my evening :D

Ребята за советам по железу вам явно не на этом форум. Уровень компетенции здешних модеров ниже адекватного мимнимума. :facepalm:
« Последнее редактирование: 12 Августа, 2012, 01:06:20 by Somanycats »

Киндаро

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 753

  • Варкрафт: +
    • Имя: Киндаро
    • Класс: Паладин
    • Сервер: Подземье
Re: Помогите подобрать компьютер для MoP
« Ответ #7 : 12 Августа, 2012, 01:08:50 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Цитировать
Вы на полном серьезе такое предлагаете? Хотя бы тесты почитали бы. Я уже начиню прозревать со здешних модераторов "советчиков" по железу, просто ахтунг какой то. Абсолютно не серьезно такое предлагать причем не аргументированно.
Нет, не на полном, но ради Вас,я тут шутки шуткую.
Где Ваше предложение по железу для данного человека?
Собственно почему нет? я посчитал, что данная сборка подойдет. Я могу и ошибаться, ну что же поделать, я и не писал, что эта сборка 100% крутая.

Цитировать
Ребята за советам по железу вам явно не на этом форум. Уровень компетенции здешних модеров ниже адекватного мимнимума. :facepalm:
Как я уже говорил ранее, и теперь повторюсь для Вас. Если Вы хотите что-то сказать - говорите. Форум создан для того, что бы помогать людям. В тех, или иных ситуациях. Всякий флуд, что ты пишешь фигню - это по моему флуд. Не согласны с моим мнением? напишите своё, аргументируйте, а тому, кому Вы писали сообщение, пусть сам решит, что ему лучше.

".....А как же вы расслабляетесь?! - А я и не напрягаюсь..."

Niakrisse

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 51
Re: Помогите подобрать компьютер для MoP
« Ответ #8 : 12 Августа, 2012, 01:12:56 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Бессмысленно идти в магазины, по собственному опыту знаю, что переплатишь просто 20-30% за красивые глаза.

Фактически, за такие деньги, покупается новая система, так что подберем что-нить новенькое и достойное:

ASUS P8Z77-V PRO
Intel Core i7-3770K OEM
Thermalright Silver Arrow SB-E
DIMM DDR3, 8ГБ (2x4ГБ), Kingston HyperX Genesis, KHX1600C9D3K2/8G
GTX680 Zotac PCI-E 4096Mb (ZT-60103-10P)
Arctic Cooling Accelero Twin Turbo II (сейчас мало в наличии, нашёл ещё здесь)
SSD 128ГБ, OCZ Vertex 4, VTX4-25SAT3-128G
HDD 2ТБ, Hitachi Deskstar 7K3000, HDS723020BLA642
Pioneer DVR-S19LBK
Seasonic X760 Gold 760W
NZXT Phantom USB 3.0

регард, юлмарт, ситилинк :)

Вы на полном серьезе такое предлагаете? Хотя бы тесты почитали бы. Я уже начинаю прозревать со здешних модераторов "советчиков" по железу, просто ахтунг какой то. Абсолютно не серьезно такое предлагать причем неаргументированно. Большинство пунктов системы оспариваться абсолютно без труда: где то по цене-эффективности, например кулер, тот же тру спирит стоит на 2 к дешевле а проигрывает 1-2 градуса на непрофильном СБ-Е сокете. А какие то комплектующие есть тупо лучше по той же цене. Вы откуда такие эксперты беретесь? Советовать вертекс 4, вместе плекстора М3. Заодно поведайте мне преимущества 1600 памяти над 1333 особенно в играх, на текущем поколении процессоров интел? Какая может быть 680 + асселеро, вместо почти идеальной http://www.ulmart.ru/goods/304866/ .Это не считая советов по поводу корпуса :D Да и какой ивик если еще можно урвать санди пока их не сняли с производства. U've made my evening :D

Ребята за советам по железу вам явно не на этом форум. Уровень компетенции здешних модеров ниже адекватного мимнимума. :facepalm:

Ваши коменты тоже можно оспорить  8)
Вертекс 4й это тот-же марвел перемаркированный, хотя я отдал-бы предпочтение крушиал М4, а по поводу радиков почитайте на досуге тесты в WoW
По остальным пунктам согласен.

Somanycats

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 191
Re: Помогите подобрать компьютер для MoP
« Ответ #9 : 12 Августа, 2012, 12:00:38 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
To Киндаро:
Таки прокомментировал я свой "флуд". Впрочем, Ваше замечание мне - справедливо.

To Niakrisse:
Вертекс 4 это Indilinx, а не марвел. У них даже принципы работы отличаются, о какой перемаркировке может идти речь? В итоге все равно сегодня, пожалуй, лучшей покупкой будет Plextor M3. Ну а круциал есть круциал, чуть хуже плесктора, зато легендарный :)  По видео: с Ваших слов следует что 19к(карта)+2-3к(охлад), предложенные автором сборки, против варианта предложенного мной, то бишь примерно 5-6к денег разницы, стоят 13-30 фпс, где обе будут выдавать стабильные 60 при включенной Vsync? Что то мне подсказывает, что Вы не учли ряд факторов в вашем утверждении.

Niakrisse

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 51
Re: Помогите подобрать компьютер для MoP
« Ответ #10 : 12 Августа, 2012, 13:39:36 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
To Киндаро:
Таки прокомментировал я свой "флуд". Впрочем, Ваше замечание мне - справедливо.

To Niakrisse:
Вертекс 4 это Indilinx, а не марвел. У них даже принципы работы отличаются, о какой перемаркировке может идти речь? В итоге все равно сегодня, пожалуй, лучшей покупкой будет Plextor M3. Ну а круциал есть круциал, чуть хуже плесктора, зато легендарный :)  По видео: с Ваших слов следует что 19к(карта)+2-3к(охлад), предложенные автором сборки, против варианта предложенного мной, то бишь примерно 5-6к денег разницы, стоят 13-30 фпс, где обе будут выдавать стабильные 60 при включенной Vsync? Что то мне подсказывает, что Вы не учли ряд факторов в вашем утверждении.
Indilinx это и есть марвел, а "принцыпы работы" зависят от прошивки. У микрона опыт создания ссд не в пример плекстору,и алгоритм сборки мусора менее агресивный,что продлит жизнь ссд, хотя он всёравно быстрее морально устареет чем закончится ресурс :)
На ссылке, которую я вам давал, надо было сравнить 670ю и 7970, а то что там фпс запредельный, не говорит в пользу 7970.
При таком подходе вообще тогда можно брать GTX 460, её хватит для WoW, но был озвучен бюджет, и в этот бюджет вписывается топ видео.
У меня ,например, комп обошёлся вообще в 26к грн вместе с моддингом и СВО, это порядка 100к руб, каждый @@@ как хочет ;D

Anett

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1821
  • Классный маг.

  • Варкрафт: +
    • Имя: Анетт
    • Класс: Маг
    • Сервер: Ревущий Фьорд
Re: Помогите подобрать компьютер для MoP
« Ответ #11 : 12 Августа, 2012, 13:59:23 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Бессмысленно идти в магазины, по собственному опыту знаю, что переплатишь просто 20-30% за красивые глаза.

Фактически, за такие деньги, покупается новая система, так что подберем что-нить новенькое и достойное:

ASUS P8Z77-V PRO
Intel Core i7-3770K OEM
Thermalright Silver Arrow SB-E
DIMM DDR3, 8ГБ (2x4ГБ), Kingston HyperX Genesis, KHX1600C9D3K2/8G
GTX680 Zotac PCI-E 4096Mb (ZT-60103-10P)
Arctic Cooling Accelero Twin Turbo II (сейчас мало в наличии, нашёл ещё здесь)
SSD 128ГБ, OCZ Vertex 4, VTX4-25SAT3-128G
HDD 2ТБ, Hitachi Deskstar 7K3000, HDS723020BLA642
Pioneer DVR-S19LBK
Seasonic X760 Gold 760W
NZXT Phantom USB 3.0

регард, юлмарт, ситилинк :)

Вы на полном серьезе такое предлагаете? Хотя бы тесты почитали бы. Я уже начинаю прозревать со здешних модераторов "советчиков" по железу, просто ахтунг какой то. Абсолютно не серьезно такое предлагать причем неаргументированно. Большинство пунктов системы оспариваться абсолютно без труда: где то по цене-эффективности, например кулер, тот же тру спирит стоит на 2 к дешевле а проигрывает 1-2 градуса на непрофильном СБ-Е сокете. А какие то комплектующие есть тупо лучше по той же цене. Вы откуда такие эксперты беретесь? Советовать вертекс 4, вместе плекстора М3. Заодно поведайте мне преимущества 1600 памяти над 1333 особенно в играх, на текущем поколении процессоров интел? Какая может быть 680 + асселеро, вместо почти идеальной http://www.ulmart.ru/goods/304866/ .Это не считая советов по поводу корпуса :D Да и какой ивик если еще можно урвать санди пока их не сняли с производства. U've made my evening :D

Ребята за советам по железу вам явно не на этом форум. Уровень компетенции здешних модеров ниже адекватного мимнимума. :facepalm:

1) По кулеру согласен только. Хотя тру спирит проигрывает почти 5 градусов под макс нагрузкой.
2) А чем это плекстор м3 лучше? Учивая что контроллер просто перемаркирован. Разница в некоторых тестах( кстати до 2-х раз на чтении) особенности сырой прошивки.
(показать/скрыть)
3) Наверное сброс частоты до 1333 и разгон процессора вам не знаком? Да и разницы в цене нет.
4) 680 тупо быстрее. Мы же вроде топовую систему собираем а не деньги считаем?
5) Где ваша конфигурация? Я тоже хочу покритиковать.
[P]-Анетт- Захожу
[P]-Шайму- Все равно бресов нет
[P]-Анетт- Посмотрю хоть
https://www.twitch.tv/anettko Мамкин стримлер. Заходите, буду рад.

Somanycats

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 191
Re: Помогите подобрать компьютер для MoP
« Ответ #12 : 12 Августа, 2012, 14:13:38 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
    To Annet:
    1) Он выигрывает во всех доступных для сравнения режимах
http://www.overclockers.ru/lab/48888_4/Obzor_i_testirovanie_processornogo_kulera_Thermalright_Silver_Arrow_SB-E.html
2) Я тоже могу много чего утверждать, но официальной информации тупо нет. К тому же тестов и мнений полно, где четко говорится о преимуществах м3 над вертекс 4. К тому всегда остаются и м4 и 520. Можно взять и вертекс 4, но мы ведь собираем топовую систему ;)
3) Если бы автор знал про разгон, тогда темы бы этой не было совсем.
4) Не правда, есть тонны тестов это подтверждающие. Хотя бы по ссылки ниже пройдите. В ВОВ быстрее, да.
5) Enjoy, да и в спроре рождает истина, такими темпами автор получит идеальную систему :D


To Niakrisse:
На ссылке, которую я вам давал, надо было сравнить 670ю и 7970 - и это при приблизительно одинаковой цене 680 и 7970? Со времен прошлого поколения кое-что поменялось если Вы не заметили. Про "принципы работы": Indilinx в отличии от Marvell не использует выделенный массив памяти DRAM для кэширования данных и операций очистки. А про "в пользу" 7970 сказано достаточно - дядушка Хуанг уже довольно давно в роли догоняющего. Если конечно человек будет играть только в ВОВ, тогда мб зеленая будет и лучше, но если нет...

По теме:
Вообще, чтобы дать нормальный совет автору нужно больше исходных данных. Например какие предпочтения есть по производителям, нужен ли хороший звук. Если автора устраивает его монитор значит, это не значит, что увидев IPS или PLS, он не захочет сменить и моник. Тем не менее варианты ниже.

По ценам юлмарта + среднерыночные на отсутствующие, в приведенном магазине, комплектующие.

Вариант с хорошим звуком:
Процессор - Intel Core i5-2550K, OEM - 7 090 р.
Кулер - Thermalright True Spirit 140 - 1 750 р.
Материнская плата - ASUS P8Z77-V PRO - 6 870 р.
Видеокарта:
  • MSI N670 PE 2GD5/OC - 13 990 р.
  • Sapphire HD 7970 11197-06-40G - 15 500 р.
Память - DIMM DDR3, 8ГБ (2x4ГБ), Kingston, KVR1333D3N9K2/8G - 1 620 р.
SSD - 128ГБ, Plextor M3 - 4 790 р.       
HDD - 2ТБ, Western Digital Caviar Black - 5 980 р.
Корпус - SilverStone RAVEN RV03B-WA  ~ 6 000 р.   
Блок питания - Chieftec BPS-850C 850W - 4 380 р.
Оптический привод ~ 700 р.
Звуковая карта - Creative X-Fi Titanium HD ~ 6 200 р.

Акустика 2.1:
  • Microlab H-200 ~ 7 700 р.
  • Edifier S530D ~ 9 800 р.
  • Edifier C3 ~ 6 200 р.
Акустика 2.0:
  • Microlab SOLO-7C ~ 8 000 р.
  • Edifier R2700 ~ 6 900 р.
  • SVEN ROYAL-2R ~ 6 630 р.
  • Microlab PRO-2 ~ 5 790 р.
  • Microlab SOLO-6C ~ 5 780 р.
Итого (Radeon): 60 870 р. + Акустика
Итого (GeForce): 59 370 р. + Акустика

Вариант с хорошим монитором:
Процессор - Intel Core i5-2550K, OEM - 7 090 р.
Кулер - Thermalright True Spirit 140 - 1 750 р.
Материнская плата - ASUS P8Z77-V PRO - 6 870 р.
Видеокарта:
  • MSI N670 PE 2GD5/OC - 13 990 р.
  • Sapphire HD 7970 11197-06-40G - 15 500 р.
Память - DIMM DDR3, 8ГБ (2x4ГБ), Kingston, KVR1333D3N9K2/8G - 1 620 р.
SSD - 128ГБ, Plextor M3 - 4 790 р.       
HDD - 2ТБ, Western Digital Caviar Black - 5 980 р.
Корпус - SilverStone RAVEN RV03B-WA  ~ 6 000 р.   
Блок питания - Chieftec BPS-850C 850W - 4 380 р.
Оптический привод ~ 700 р.
Монитор:
  • Samsung S24A850DW - 15 180 р.
  • Dell UltraSharp U2412M - 13 420 р.
Итого (Samsung): 69 800 р. - 1 510 р. для GeForce
Итого (Dell): 68 100 р. - 1 510 р. для GeForce

Системник без периферии:
Процессор: Intel Core i7-2700K, OEM - 9 960 р [/li][/list]
Кулер: Thermalright True Spirit 140 - 1 750 р.
Материнская плата: ASUS P8Z77-V PRO - 6 870 р.
Видеокарта:  ASUS GTX680-DC2O-2GD5 - 19 430 р.
Память: 2хDIMM DDR3, 8ГБ (2x4ГБ), Kingston, KVR1333D3N9K2/8G - 3 240 р.
SSD: 128ГБ, Plextor M3 - 4 790 р.       
HDD: 2ТБ, Western Digital Caviar Black - 5 980 р.
Корпус: SilverStone RAVEN RV03B-WA  ~ 6 000 р.   
Блок питания: Chieftec BPS-850C 850W - 4 380 р.
Оптический привод ~ 700 р.
Звуковая карта - Creative X-Fi Titanium HD ~ 6 200 р.

Итого: 69 300 р.


« Последнее редактирование: 12 Августа, 2012, 15:11:17 by Somanycats »

Киндаро

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 753

  • Варкрафт: +
    • Имя: Киндаро
    • Класс: Паладин
    • Сервер: Подземье
Re: Помогите подобрать компьютер для MoP
« Ответ #13 : 12 Августа, 2012, 20:47:07 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Фактически вот таких ответов и нужно добиваться. Конечно деспоты, что лучше из двух, практически одинаковых состовляющих компа - это гуд, но всё-таки конкретики, по советам хотелось бы сразу :)
".....А как же вы расслабляетесь?! - А я и не напрягаюсь..."

Niakrisse

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 51
Re: Помогите подобрать компьютер для MoP
« Ответ #14 : 12 Августа, 2012, 21:47:09 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Somanycats Это 140ковая версия,я их в продаже ещё не видел, а так да идеальный кулер ;)
По поводу 2700к, это только для кодировки, в играх разницы не будет,да и если человек розганять не будет, тогда уже ивик брать.
Блок, если чифтек, то только апс серию, она почти единственная у них безглючная, но я бы смотрел в сторону антека на базе сисоника (хотя сам взял SeaSonic X-760 ,сказка а не бп)
По видеокарте, смысла переплачивать за 680ю, с её мизерным приростом нету имхо, 670я в самый раз, но только не msi, про их постоянные проблемы с вентилями ходят легенды, или гигу винфорс, или асус DC2.
PS: Тс уже 10 дней в тему не заходит, а мы тут с пеной у рта ;D
« Последнее редактирование: 12 Августа, 2012, 22:17:37 by Niakrisse »

 

закрыть