WORLD OF WARCRAFT

Тема: [Шаманы - Энханс] Mists of Pandaria - Обсуждение  (Прочитано 1140293 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Asteriks

  • Модератор
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 2584
  • Der Abgerukenesee maiserman

  • Варкрафт: +
    • Имя: Крузерштерн
    • Класс: Шаман
    • Сервер: РФ
Re: [Шаманы - Энханс] Mists of Pandaria - Обсуждение
« Ответ #810 : 11 Января, 2013, 20:08:29 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
новые сет бонусы
Item - Shaman T15 Enhancement 2P Bonus (New) Unleash Elements also grants you 3 additional charges of Maelstrom Weapon.
Item - Shaman T15 Enhancement 4P Bonus (New) The cooldown of your Feral Spirits is reduced by 8 sec each time Windfury Weapon is triggered.
по моему не плохо ;)
2рой бонус сомнителен - во первых может улететь в молоко, хоть и частично стакается с 6.1 талантом ( молнию до и после АЕ)
Зато 4тый интереснее, если за 45 секунд вф напрокает около 9-10 раз (ни разу не замерял сколько на самом деле в среднем) - это бесконечные волки, даже с учетом их неок дамага. Ну и с 4т15 хаста немного увеличится в приоритете, только на сколько - надо тестить с учетом дамага волков =)

Гаарох

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1325

  • Варкрафт: +
    • Имя: Гаар
    • Сервер: РФ
Re: [Шаманы - Энханс] Mists of Pandaria - Обсуждение
« Ответ #811 : 11 Января, 2013, 20:41:34 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
новые сет бонусы
Item - Shaman T15 Enhancement 2P Bonus (New) Unleash Elements also grants you 3 additional charges of Maelstrom Weapon.
Item - Shaman T15 Enhancement 4P Bonus (New) The cooldown of your Feral Spirits is reduced by 8 sec each time Windfury Weapon is triggered.
по моему не плохо ;)
2рой бонус сомнителен - во первых может улететь в молоко, хоть и частично стакается с 6.1 талантом ( молнию до и после АЕ)
Зато 4тый интереснее, если за 45 секунд вф напрокает около 9-10 раз (ни разу не замерял сколько на самом деле в среднем) - это бесконечные волки, даже с учетом их неок дамага. Ну и с 4т15 хаста немного увеличится в приоритете, только на сколько - надо тестить с учетом дамага волков =)
Скорей за минуту откат будет приблизительно. Сейчас они у меня на манекене 250к+- делают.
- 250к.
- 2 минуты кд
- Если не свитчиться никуда 30 секунд.
Будут раза в 2 чаще юзаться. А в перерождении 1 СС вламывает 300 и выше. Элем тоже жарит цифрами в сумме ок. А это так, self-heal. С бонусом от 2-х кусков так вообще сами хилиться сможем зверски. Ок, чо. Танкобонусы. Хмелевару в самый раз.

Rulfy

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 98

  • Варкрафт: +
    • Имя: Флура
    • Класс: шаман
    • Сервер: Дракономор
Re: [Шаманы - Энханс] Mists of Pandaria - Обсуждение
« Ответ #812 : 11 Января, 2013, 20:58:20 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Кд волков = 120 сек = 3 (icd wf) * 40 = 3 * 5 * 8, т.е. если wf будет прокать один за другим, то волки откатятся за 15 сек. Ну это маловероятное событие ;)

После SS практически 99,(9)% прокает wf, т.е.
120 ~= 8 (ss cd) * 2  * 7, где 8 * 2 - это за прошедшие 8 сек сбросится в два раза больше времени от кд, т.е. 16 сек. Т.е. после 7 SS (ну или через 56 сек) сбросится кд на волков.

Если взять среднее время между идеальным проком и неидеальным (после сс), то выходит примерно 35 сек. А это практически бесконечные волки... Кто может поточнее рассчитать?)

А по поводу бонуса от 2pT15, то UE может немного опуститься в приоритетах из-за других талантов, что позволит его немного придерживать. Например, если есть 3-4 стака водоворота, то разряжать UE после 5го стака + молнии.
« Последнее редактирование: 11 Января, 2013, 21:10:59 by Rulfy »

Rulfy

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 98

  • Варкрафт: +
    • Имя: Флура
    • Класс: шаман
    • Сервер: Дракономор
Re: [Шаманы - Энханс] Mists of Pandaria - Обсуждение
« Ответ #813 : 12 Января, 2013, 01:39:21 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Кд волков = 120 сек = 3 (icd wf) * 40 = 3 * 5 * 8, т.е. если wf будет прокать один за другим, то волки откатятся за 15 сек. Ну это маловероятное событие ;)

После SS практически 99,(9)% прокает wf, т.е.
120 ~= 8 (ss cd) * 2  * 7, где 8 * 2 - это за прошедшие 8 сек сбросится в два раза больше времени от кд, т.е. 16 сек. Т.е. после 7 SS (ну или через 56 сек) сбросится кд на волков.

Если взять среднее время между идеальным проком и неидеальным (после сс), то выходит примерно 35 сек. А это практически бесконечные волки... Кто может поточнее рассчитать?)
Это я конечно поспешил.
В первом случае, если wf прокает подряд, то через 30 сек будет 11 проков, т.е. 30 + 8*11 = 118.
Во втором случае, если wf прокает раз в 8 сек месте с ss, через 56 сек. будет 8 проков т.е. 56 + 8*8 = 120.
В среднем выходит примерно раз в 43 сек. будет сброшено кд на волков.
Вроде сейчас поаккуратнее посчитал ;)

Deid

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 408

  • Варкрафт: +
    • Имя: Дэйд
    • Класс: Шаман
    • Сервер: Черный шрам
Re: [Шаманы - Энханс] Mists of Pandaria - Обсуждение
« Ответ #814 : 12 Января, 2013, 05:17:45 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Вот честно признаюсь, даже если бы волков сделали перманентными особо бы не радовался =\ Может близы что-то повеселей для 4pc бонуса придумают(хотя шансов на это мало)

из свеженьких блупостов
- We're still iterating on the cooldown/potency/duration of Elemental Mastery. In the next PTR build, it will likely be a 90 sec cooldown.
 - We are experimenting with removing the attenuation of Chain Lightning. This means Chain Lightning won't do less damage on subsequent targets.
-   The Enhancement 4pc triggers each time Windfury procs, not for each attack it generates.

В то что ЕМ с кд в 1 минуту дойдет до лайва верили только самые большие оптимисты ) С другой стороны возможный баф чайника вроде как и хорошо, но все же  это больше элемов касается, да и неизвестно будет ли он где-то актуален кроме треша )

Ну и немножко вайна
- We made a change to warriors to double the effect of haste for them. This is similar to the shaman Flurry benefit, but is passive and not tied to an ability.
Обидно, у флурри конечно большой аптайм, но все таки не 100%, а варам - опа - и пассивкой тот же самый эффект

зы Вот тема где Краб отвечает на вопросы и предложения по поводу сет бонусов.

Asteriks

  • Модератор
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 2584
  • Der Abgerukenesee maiserman

  • Варкрафт: +
    • Имя: Крузерштерн
    • Класс: Шаман
    • Сервер: РФ
Re: [Шаманы - Энханс] Mists of Pandaria - Обсуждение
« Ответ #815 : 12 Января, 2013, 11:30:57 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
зы Вот тема где Краб отвечает на вопросы и предложения по поводу сет бонусов.

было бы классно, если бы 4х сетбонус был как у элемов хотя бы только от проков вф - минус несколько секунд кд аседанс =))))

Asteriks

  • Модератор
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 2584
  • Der Abgerukenesee maiserman

  • Варкрафт: +
    • Имя: Крузерштерн
    • Класс: Шаман
    • Сервер: РФ
Re: [Шаманы - Энханс] Mists of Pandaria - Обсуждение
« Ответ #816 : 12 Января, 2013, 16:18:22 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
......В первом случае, если wf прокает подряд......
вф не будет прокать подряд.
Если ничего не изменилось, у вф шанс прокнуть с каждой атаки 20% и независимо от того мили это атака или нет, а то что он почти всегда прокает при ударе сс - это так кажется, ибо сс - удар двумя пушками - 40% шанса - достаточно высокий шанс что бы каждый второй сс прокал и создавалось ощущение что прокает каждый сс.

Rulfy

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 98

  • Варкрафт: +
    • Имя: Флура
    • Класс: шаман
    • Сервер: Дракономор
Re: [Шаманы - Энханс] Mists of Pandaria - Обсуждение
« Ответ #817 : 12 Января, 2013, 17:18:20 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
......В первом случае, если wf прокает подряд......
вф не будет прокать подряд.
Если ничего не изменилось, у вф шанс прокнуть с каждой атаки 20% и независимо от того мили это атака или нет
Столь очевидные вещи можно и не повторять. Первый случай - это теоретически возможный исход, взятый для расчёта одного из крайних значений.

сс - удар двумя пушками - 40% шанса
Откуда 40%? Мои "После SS практически 99,(9)% прокает wf" - это так же крайний случай, который взят из частого наблюдения за тем, что после ss очень часто персонаж находится в анимации вихря от wf. Когда был прок сложно установить - либо от мили удара до ss, либо от самого ss. Т.е. у персонажа часто есть прок wf во время близкое к применению ss; этот прок и взят как самый редкий.  Само собой может так случится, что wf не будет прокать ещё дольше...

Asteriks

  • Модератор
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 2584
  • Der Abgerukenesee maiserman

  • Варкрафт: +
    • Имя: Крузерштерн
    • Класс: Шаман
    • Сервер: РФ
Re: [Шаманы - Энханс] Mists of Pandaria - Обсуждение
« Ответ #818 : 12 Января, 2013, 20:37:15 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
сс - удар двумя пушками - 40% шанса
Откуда 40%? Мои "После SS практически 99,(9)% прокает wf" - это так же крайний случай, который взят из частого наблюдения за тем, что после ss очень часто персонаж находится в анимации вихря от wf. Когда был прок сложно установить - либо от мили удара до ss, либо от самого ss. Т.е. у персонажа часто есть прок wf во время близкое к применению ss; этот прок и взят как самый редкий.  Само собой может так случится, что wf не будет прокать ещё дольше...
Потому что это одновременный удар с обоих рук. С каждой руки шанс 20%, можно залесть в дебри теории вероятности, но если не лезть, все равно результат будет приближен к 20%+20% (с каждой руки). Мили-удары это уже другой разговор, можно сказать что теоретически прокает каждые 3-5 сек , начиная с первого удара сс, и теоретически каждый сс попадает под удар, только рандом такой рандом =)

Открой логи любые, найди бой или момент боя в стиле лоскутика. Посчитай, сколько раз прокнуло вф за 1 минуту или за 2 минуты. 10 логов разных игроков на разных боссах будет вполне достаточно, чтобы понять насколько часто прокает вф. А по наблюдениям что-то считать  - бесполезное занятие.
в логах указанны стриггеренные удары, которых больше чем количество проков. Или я не там ищу =)

Rulfy

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 98

  • Варкрафт: +
    • Имя: Флура
    • Класс: шаман
    • Сервер: Дракономор
Re: [Шаманы - Энханс] Mists of Pandaria - Обсуждение
« Ответ #819 : 12 Января, 2013, 21:11:56 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
сс - удар двумя пушками - 40% шанса
Откуда 40%?
Потому что это одновременный удар с обоих рук. С каждой руки шанс 20%, можно залесть в дебри теории вероятности, но если не лезть, все равно результат будет приближен к 20%+20% (с каждой руки).
Вы ходите с wf+wf?  :o

Открой логи любые, найди бой или момент боя в стиле лоскутика. Посчитай, сколько раз прокнуло вф за 1 минуту или за 2 минуты. 10 логов разных игроков на разных боссах будет вполне достаточно, чтобы понять насколько часто прокает вф. А по наблюдениям что-то считать  - бесполезное занятие.
Расчёт значения на основе статистики из  логов - это скорее всего правильное решение, но лень же  ::) Проще ограничиться [wf один-за-другим; wf раз в 8сек] и взять среднее. По-идее не такая уж и большая погрешность будет от этого предположения.
« Последнее редактирование: 12 Января, 2013, 21:19:18 by Rulfy »

Gibbon

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 543
Re: [Шаманы - Энханс] Mists of Pandaria - Обсуждение
« Ответ #820 : 12 Января, 2013, 22:22:07 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Открой логи любые, найди бой или момент боя в стиле лоскутика. Посчитай, сколько раз прокнуло вф за 1 минуту или за 2 минуты. 10 логов разных игроков на разных боссах будет вполне достаточно, чтобы понять насколько часто прокает вф. А по наблюдениям что-то считать  - бесполезное занятие.

В среднем 15 проков в минуту
(показать/скрыть)
Считается прок вф или количество ударов? Если количество ударов, то /3 и получаем крайне мало проков за столько времени - нереально. Следовательно, сами проки? Давайте с проками, так веселее что ли :D
15 проков в минуту, волки живут 30 секунд, кд 2 минуты
За 30 секунд по статистике волки откатятся на минуту (56 секунд). И соответственно еще на столько же, за последующие 30 секунд. Т.е. в принципе, аптайм волков практически 50% боя. Круто это?
Средне это.
За 4 минуты, вместо 2-ух "волков" с общим дамагом в 800к (речь про 1-ого шамана под спойлером), он вызовет 4-ех волков. Ну будет 1,6кк дамаги. А это доля ЕС в дпсе этого же шамана.
 Вообщем дамаг волков х2 в среднем :)
Even in death we still serve!

Rulfy

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 98

  • Варкрафт: +
    • Имя: Флура
    • Класс: шаман
    • Сервер: Дракономор
Re: [Шаманы - Энханс] Mists of Pandaria - Обсуждение
« Ответ #821 : 13 Января, 2013, 00:30:04 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
У энха в среднем 4-6 проков вф в минуту
Печалька :facepalm:
В соседней теме у элемов, по примерным подсчётам Tomikadzi, выходит 4,6к прирост дпс от 4го куска. У нас явно поскромнее. За Зорлока у меня волки делают 1,48М дамаги, т.е. 2,8к дпс. С 4pT15 пусть будет x2, т.е. дпс вырастет на 2,8к.  :facepalm:
Это не 0,2%, а 2% (по моим подсчётам на том же Зорлоке), но всё же...

Апунек

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 259
Re: [Шаманы - Энханс] Mists of Pandaria - Обсуждение
« Ответ #822 : 13 Января, 2013, 00:54:53 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
У энха в среднем 4-6 проков вф в минуту
Печалька :facepalm:
В соседней теме у элемов, по примерным подсчётам Tomikadzi, выходит 4,6к прирост дпс от 4го куска. У нас явно поскромнее. За Зорлока у меня волки делают 1,48М дамаги, т.е. 2,8к дпс. С 4pT15 пусть будет x2, т.е. дпс вырастет на 2,8к.  :facepalm:
Это не 0,2%, а 2% (по моим подсчётам на том же Зорлоке), но всё же...
На елистах написано что у ретриков вообще за 2т15+4т15 +9% дпс будет =(

Gibbon

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 543
Re: [Шаманы - Энханс] Mists of Pandaria - Обсуждение
« Ответ #823 : 13 Января, 2013, 02:33:48 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
То, что под спойлером - это  именно количество ударов, а не проков. Только на этой картинке обрезаны блоки, миссы, парри. Если все это сложить, как раз число кратное 3 будет.
У энха в среднем 4-6 проков вф в минуту в зависимости от того какой бой. Возьмем среднее значение=5. Таким образом, кд обнулится через 72 секунды: 120-72-6*8=0.
Волки в среднем наносят 1-2% от общего урона за бой (опять-таки логи с разных боссов смотрите). С сет бонусом их дамаг возрастет где-то на 80-100%.
Да, действительно там все таки 3 атаки считается. Помесив куклу пару ротаций, так же пришел к цифре 5-7.
Как всегда, потрясающий бонус для энхансов от Близзард! :)
Even in death we still serve!

Asteriks

  • Модератор
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 2584
  • Der Abgerukenesee maiserman

  • Варкрафт: +
    • Имя: Крузерштерн
    • Класс: Шаман
    • Сервер: РФ
Re: [Шаманы - Энханс] Mists of Pandaria - Обсуждение
« Ответ #824 : 13 Января, 2013, 20:12:37 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Вы ходите с wf+wf?  :o
все, понял свой косяк =) Сорри =)

Но все равно, хоть и с сс прокает довольно часто, повышенный шанс прока с вф до сих пор не доказан =))))

 

закрыть