[Enigma]

         Да вобщем то мне сейчас уже совершенно без разницы что там со мной не согласно.

         

(показать/скрыть)

спс, а намного лучше 504? ~ в %, если есть такая инфа конечно )

         Блин это сложно посчитать точно, я не знаю точных значений дпс стат для пвп, тем более что Пвп сила скалируется не линейно.
         Но, если сравнить 509 и 470 пушки то на пве больше на 1500 увс и 1080 аги, 948 искуссности, 875 скорости. Кажется что вроде бы много, но смотрим на 4770 пвп силы и 640 крита и понимаем что даже считать точно бесполезно, на пвп пушке просто имбово много пвп силы (пвп сила примерно на 25-30% хуже чем аги и увс)
        Хотя вобщем то близы писали сами когда апали пвп пушки то что т1 был раньше хуже чем 509 таорен, поэтому пвп пушки решили апнуть так чтобы уже точно никаких вопросов не было.

[71st]

         Да вобщем то мне сейчас уже совершенно без разницы что там со мной не согласно.

         

(показать/скрыть)

спс, а намного лучше 504? ~ в %, если есть такая инфа конечно )

         Блин это сложно посчитать точно, я не знаю точных значений дпс стат для пвп, тем более что Пвп сила скалируется не линейно.

ПВП сила линейна.

Я вот давно на ПГ писал, от 1 ноября, не помню это до бафа ПВП-силы на пушках или после. Пост длинный под спойлером, формат текста пропал, восстанавливать лень.

(показать/скрыть)

ты забываешь про рес еще. Может там еще какие то хитрые формулы между ресом и пвп павером? Твои расчеты очень вакуумны...

Для комплексного расчета (т.е. крит и т.д. уже учтено.)можно прибегнуть к femaledwarf.com или simcraft. Возьму первый, ибо так быстрее и повышенная точность не требуется.

Весь урон режется примерно на 60% ( возьму усредненное значение). Процентное количество ПВП-силы не имеет значение, т.к. она дает линейную прибавку к урону.

ПВЕ прожим в моем недавнем гире с учетом 60%-ого понижения от реса и бафа ПВП-силы в процентной прибавке к ДПСу согласно рейтинга, если такой есть на пушке. В талантах взял Азарт вместо биста, так более по ПВПшному. Всякие поты, БЛы и т.п тоже убрал (все что нет на арене).

 

ДПС в БМе:

с 489 ПВЕ пушкой 30574,3, ожидаемый средний хит КК 20123, крит 40245;

с 470 ПВП пушкой 31426,6, ожидаемый средний хит КК 21603, крит 43206;

с 502 ПВЕ пушкой 31751,4, ожидаемый средний хит КК 20329, крит 40659;

с 509 ПВЕ пушкой 33070,7, ожидаемый средний хит КК 21329, крит 42659;

с 490 ПВП пушкой 33576,9, ожидаемый средний хит КК 22209, крит 44418;

 

ДПС в ММе:

с 489 ПВЕ пушкой 28137,1, ожидаемый средний хит химеры 21567, крит 44428;

с 470 ПВП пушкой 28550,8, ожидаемый средний хит химеры 21352, крит 43985;

с 502 ПВЕ пушкой 32725,1, ожидаемый средний хит химеры 23137, крит 47663;

с 490 ПВП пушкой 31265,8, ожидаемый средний хит химеры 24034, крит 49510;

с 509 ПВЕ пушкой 31473,7, ожидаемый средний хит химеры 24310, крит 50079;

 

Я специально кроме БМа привел пример ММ ханта как показатель разной скалируемости абилок от урона оружия. У сурва картина будет схожа с БМом. По ДПСу сразу видно что БМу нет смысла брать ПВЕ пушку, урон от оружия растет слабо, зато лишаемся ПВП-силы. В ММе можно затащить ДПС овергиром ПВЕ, а также болеее выскоие по илвл ПВЕ пушки всегда имеют больший урон с химеры и аима и других выстрелов с большим множителем урона от оружия.

В ММе уже можно повыбирать что важнее: урон от пары тяжелых абилок или постоянная прибавка от ПВП-силы (ресайленс в подарок).

 

P.S. как бы я не старался это все-равно расчет в вакууме, т.к. нельзя предсказать точное соотношение абилок по урону между собой за бой. Особенно это касается ММа, где есть абилки сильно зависящие от оружия и слабо зависящие, в отличие от БМа и сурва у которых все абилки малозависимы от оружия.

 

P.S.S. Еще добавлю что разницы <500 урона и ДПСа можно не брать в расчет, т.к. это все игра соотношения рейтингов и погрешнсоти от наличия бафов и дебафов.

P.S. на сколько помню расчет все-же для не бафнутых пушек, т.е. сейчас к ПВП оружию надо еще сколько-то там процентов прибавить, не следил сколько именно.

[Enigma]

ПВП сила линейна.

      Да я не то написал.
      Лан скажем другими словами, чем больше наброно пвп силы и аги на гире тем меньше разница в дпс между пвп силой и аги. В плохом шмоте аги намного лучше, в хорошем почти такая же. Все конечно относительно и если теоретически набрать намного больше пвп силы чем возможно сейчас, то из за синергии между статами, когда нибуть наступит момент когда будет эфективно гемится на аги (аги будет лучше не на 25-30% а на 100%. Кате в препатче кста вообще 10% разница была между аги и пвп силой), но на практике, для гира который есть сейчас у игроков, аги слишком много, а пвп силы слишком мало.

Вообще про пвп статы можно почитать тут http://www.arenajunkies.com/topic/228390-mists-pvp-power-and-resilience-guide/page__hl__%2Bpvp%26%238208power

[71st]

Да, я читал эту статью во время беты, тогда же пытался вывести соотношение эффективности агилы и пвп-силы, но забил, а теперь и файл екселя утерян. Не знаю правильно ли у меня тогда получалось, но все шло к тому, что разрыв между агилой и пвп-силой только увеличивался.
Но честно говоря не сильно хочется проводить опять эти расчеты, слишком муторно: много операций для каждого приращения делать приходится, а как автоматизировать мне в голову не пришло.

[Enigma]

       Лень углублятся в расчеты ибо результат и так очевиден, но ради интереса в ФД в бис дпс сборке поменял 517 пушку на 478. Вышла потеря 12к дпс, это потеря 9.3% дпс. Пвп пушка дает ~20% (18% до грейда, лень смотреть сколько после) прибавки к итоговому дпс при 0 пвп силы, для фул бис пвп гира ~14% к итоговому дпс.

       Может быть для роги будет эфективно носить 517 пушку мх ради 2 камней и сильного урона, там все таки потеря в пвп силе в 2 раза меньше потому что пвп сила поделена между мейнхэндом и офхэндом и офхэнд её все таки будет давать. У тех кто использует 2н пушки потери слишком большие.

[Enigma]

но все шло к тому, что разрыв между агилой и пвп-силой только увеличивался.

       Ну, учитывая что между ними синегрия и они апают друг друга, но не сами себя, то если набирать много аги то ценность пвп силы будет увеличиватся, ценность аги будет оставаться там же где и была, а если набирать много пвп силы то ценность аги будет увеличиватся, а ценность пвп силы будет так же где и была. Сейчас все набирают максимум пвп силы, так что ценность аги растет, но пока что все равно явно недостаточно чтобы аги была доминирующим статом и чтобы пве оружие пусть даже бисовое могло быть на уровне т1.

[Extr]

спасибо за развернутый ответ )
и как я понял лучше носить героик пве шмот с камнями на пвп (боты, пояса, брасы  и т.д.)? например для бурста на аренах. Или даже например 496 пояс с 3мя дырками с камнями на пвп лучше 483 пвпшного ?

[MrArthur]

Для ПВП как бы есть отдельная ветка...

[71st]

спасибо за развернутый ответ )
и как я понял лучше носить героик пве шмот с камнями на пвп (боты, пояса, брасы  и т.д.)? например для бурста на аренах. Или даже например 496 пояс с 3мя дырками с камнями на пвп лучше 483 пвпшного ?

Если взять эти пояса http://www.wowhead.com/item=84958 и www.wowhead.com/item=89839 , и загемить их на ПВП-силу например, то у ПВП пояса выйдет на 322 больше ресайленса, на 36 больше агилы и на 48 меньше вторичных статов, это при том что на ПВП поясе более полезная искусность вместо хасты на ПВЕ поясе. И как итог ПВП пояс гораздо лучше для ПВП будет.
Тут даже выигрыш в агиле перекроет с лихвой потерю статов, не говоря уже бонусе в виде 322 реса.

[p.pz]

меня подставили... только рейдинг, только хардкор

шлем бури купил или выбил рец?
озаботился сам этим шлемом, но в колодце за последние 5 недель чтото он не падает ))))

[Noobboy]

спасибо за развернутый ответ )
и как я понял лучше носить героик пве шмот с камнями на пвп (боты, пояса, брасы  и т.д.)? например для бурста на аренах. Или даже например 496 пояс с 3мя дырками с камнями на пвп лучше 483 пвпшного ?

Если взять эти пояса http://www.wowhead.com/item=84958 и www.wowhead.com/item=89839 , и загемить их на ПВП-силу например, то у ПВП пояса выйдет на 322 больше ресайленса, на 36 больше агилы и на 48 меньше вторичных статов, это при том что на ПВП поясе более полезная искусность вместо хасты на ПВЕ поясе. И как итог ПВП пояс гораздо лучше для ПВП будет.
Тут даже выигрыш в агиле перекроет с лихвой потерю статов, не говоря уже бонусе в виде 322 реса.

Он говарил про героик шмот, а ты зачем то линкуешь шмот с нормала. Но имхо даже героический шмот будет хуже пвп шмота, не видел ни одного пвп ханта хотя бы с двумя пве шмотками.

[vkolutebeukol]

Всем привет!

Есть пара вопросов, надеюсь поможете с ответом.
Играю хантом в СВ и БМ, илвл 490. Сходил в ТВВ 25 норм (первого босса убить не смогли) - у меня по рекаунту дпс был 60К. Из 25 только трое имели дпс > 80к (один из них хант в БМ). РЛ сказал, что все, кто хочет проходить нормал рейды в пандарии обязаны иметь дпс не меньше 80К.

Собственно вопросы:
1. какие абилки юзать и в какой последовательности (ротация), чтобы добиться такого дпс по одиночной цели в БМ или в СВ?
2. возможно-ли такое при моём уровне шмота?

Дальний бой (СВ)%:
метк 7.6
крит 18.5
маст 7.8
искусн 15.5

[v1z]

(показать/скрыть)

меня подставили... только рейдинг, только хардкор

шлем бури купил или выбил рец?
озаботился сам этим шлемом, но в колодце за последние 5 недель чтото он не падает ))))

нашел крафтера на гордунни

[Enigma]

         80к в 475 шмоте люди делали. Гайд читал ?

[vkolutebeukol]

         80к в 475 шмоте люди делали. Гайд читал ?

в каком спеке, какой гайд?

Гайд по БМ читал. Может что-то делаю не так, или гайд устарел - хз, поэтому и спрашиваю.