[Tomikadzi]

ЕШ 6 сек? набрал 8-9 стаков щита и сливаешь.. или ты опять не о том? =)

6 зарядов: если у вас осталось 5-6.5 секунд до окончания ФШ на цели, то следует использовать ЭШ при 6 стаках. В этом случае урон будет соответствовать урону ЛБ

[kosstikk]

ЕШ 6 сек? набрал 8-9 стаков щита и сливаешь.. или ты опять не о том? =)

6 зарядов: если у вас осталось 5-6.5 секунд до окончания ФШ на цели, то следует использовать ЭШ при 6 стаках. В этом случае урон будет соответствовать урону ЛБ

ага ловить 1.5 секунды (между 6.5 и 5) до конца ФШ и следить за рандомными стаками зарядов при минимальном профите - это по-моему немножко не практично.

Попробовал на столбе и результат абсолютно не порадовал:
В идеальной ротации с прожатием ЕШ при 6+ зарядах на 5.5-6 секунде: профит вообще неощутим (тут возможно надо больше тестов);
Не в идеале - объективно не удобно, особенно когда 6+ заряд набирается во время долгово каста ЛБ и откатывается/прокает ЛВБ. В худшем случае теряется аптайм ФШ, и это все на столбе без перебежек и свитчей;

Пусть каждый для себя решает надо это ему или нет.

Для меня гораздо удобнее ЕШ прожимать только на 9 стаках зарядов при 5+ секундах ФШ, т.к. потери дпс минимальны по сравнению с "идеальным" прожимом ЕШ.

Максимум что теряем к примеру при настакивании 9 зарядов при кд ЕШ (будем брать полноценный кд 4 сек - это 5-1 сек гкд) и допустим таких ситуаций 2-3 за бой:

если за эти 2-3 раза по 4 секунды мы не пуляем ЛВБ, не переставляем тотемы, не прожимаем другие нужные в бою гкд и не получаем урона - это в среднем 6 неиспользованных зарядов щита за бой, округлим до -1 полноценного ЕШ под 9 зарядов, хотя мы не теряем а меняем его на менее эффективный ЛБ, т.е. профит надо щитать и щитать.
На практике потеря дпс от настакивания 9 заряда при кд ЕШ - неощутима по сравнению с кд того же элема при неудачном предидущем пуле или не прока критов ЛБ или прока ЛВБ при касте ЛБ или не прока трини когда нада хД... долго можно перечислять

З.Ы. в симкрафте убрал строчку:

actions+=/earth_shock,if=buff.lightning_shield.react>6&dot.flame_shock.remains>
cooldown&dot.flame_shock.remains<cooldown+action.flame_shock.tick_time

собственно результат поменялся на 20 дпс =)

решил проверить и убрал из ротации вообще ЭШ, дпс упал на 2к, т.е. изменения в ротации сим читает

Это нормально? или что-то с симкрафтом?

[FauMinor]

если за эти 2-3 раза по 4 секунды мы не пуляем ЛВБ, не переставляем тотемы, не прожимаем другие нужные в бою гкд и не получаем урона - это в среднем 6 неиспользованных зарядов щита за бой, округлим до -1 полноценного ЕШ под 9 зарядов, хотя мы не теряем а меняем его на менее эффективный ЛБ, т.е. профит надо щитать и щитать.
На практике потеря дпс от настакивания 9 заряда при кд ЕШ - неощутима по сравнению с кд того же элема при неудачном предидущем пуле или не прока критов ЛБ или прока ЛВБ при касте ЛБ или не прока трини когда нада хД... долго можно перечислять

"Копейка рубль бережет", слышали такое, м?

[Tomikadzi]

ага ловить 1.5 секунды (между 6.5 и 5) до конца ФШ и следить за рандомными стаками зарядов при минимальном профите - это по-моему немножко не практично.
Попробовал на столбе и результат абсолютно не порадовал:
В идеальной ротации с прожатием ЕШ при 6+ зарядах на 5.5-6 секунде: профит вообще неощутим (тут возможно надо больше тестов);
Не в идеале - объективно не удобно, особенно когда 6+ заряд набирается во время долгово каста ЛБ и откатывается/прокает ЛВБ. В худшем случае теряется аптайм ФШ, и это все на столбе без перебежек и свитчей;
Пусть каждый для себя решает надо это ему или нет.
Для меня гораздо удобнее ЕШ прожимать только на 9 стаках зарядов при 5+ секундах ФШ, т.к. потери дпс минимальны по сравнению с "идеальным" прожимом ЕШ.
Максимум что теряем к примеру при настакивании 9 зарядов при кд ЕШ (будем брать полноценный кд 4 сек - это 5-1 сек гкд) и допустим таких ситуаций 2-3 за бой:
если за эти 2-3 раза по 4 секунды мы не пуляем ЛВБ, не переставляем тотемы, не прожимаем другие нужные в бою гкд и не получаем урона - это в среднем 6 неиспользованных зарядов щита за бой, округлим до -1 полноценного ЕШ под 9 зарядов, хотя мы не теряем а меняем его на менее эффективный ЛБ, т.е. профит надо щитать и щитать.
На практике потеря дпс от настакивания 9 заряда при кд ЕШ - неощутима по сравнению с кд того же элема при неудачном предидущем пуле или не прока критов ЛБ или прока ЛВБ при касте ЛБ или не прока трини когда нада хД... долго можно перечислять

Вопрос не в том, что удобно или нет, а в том, что даст тебе максимальный профит. Это - минмаксинг; то, что отличает среднего игрока от хорошего. Мне после ВОТЛК ротация тоже была неудобной, приходилось перестраиваться под использование ЭШ, под 5-и секундные шоки и т.п. И ничего, привык, сейчас жмется на автомате.
Проверка на столбе - это не проверка. Ротация с анлишем по КД покажеться лучше чем обычная, если первая прокнула, а вторая - нет.

З.Ы. в симкрафте убрал строчку:
actions+=/earth_shock,if=buff.lightning_shield.react>6&dot.flame_shock.remains>
cooldown&dot.flame_shock.remains<cooldown+action.flame_shock.tick_time
собственно результат поменялся на 20 дпс =)
решил проверить и убрал из ротации вообще ЭШ, дпс упал на 2к, т.е. изменения в ротации сим читает
Это нормально? или что-то с симкрафтом?

Симкрафт проверяет ротацию.
Проблема в том, что ты убрал строчку, которая отвечает за использование шоков при 7+ стаков за 5-6.5 секунд до окончания каста, поэтому Симкрафт по дефолту будет использовать ЭШ только на 9 стаках. А мелкая разница в ДПСе обусловлена тем, что "прокнуло" что-то другое.

3 Мода:
а) без actions+=/earth_shock,if=buff.lightning_shield.react>6&dot.flame_shock.remains>
cooldown&dot.flame_shock.remains<cooldown+action.flame_shock.tick_time
б) с actions+=/earth_shock,if=buff.lightning_shield.react>6&dot.flame_shock.remains>
cooldown&dot.flame_shock.remains<cooldown+action.flame_shock.tick_time
в) с actions+=/earth_shock,if=buff.lightning_shield.react>5&dot.flame_shock.remains>
cooldown&dot.flame_shock.remains<cooldown+action.flame_shock.tick_time

ДПС
а) fulmination   3386
б) fulmination   3412
в) fulmination   3477

Без потерь в каунте какого-либо другого спелла

[kosstikk]

ДПС
а) fulmination   3386
б) fulmination   3412
в) fulmination   3477

Без потерь в каунте какого-либо другого спелла

это теорикрафт и прирост дпс 30-90, на практике будет потеря, т.к. идеальную ротацию вы не прожмете даже на ультре, лучше ловите проки, а не на 30 дпс разменивайтесь

при среднем дпсе 35к кд на того же элементаля вам отгрызет 2к дпс, несвоевременные проки ЛВБ - 400, непроки  критов даже считать небуду, отсутствие тересгосы 4к.. я на ультре даю 95% от симкрафтового (учитывая реальные бафы), многие и 90% достигнуть не могут, а вы цепляетесь к 90/35000 = 0.2% которые будут хорошую часть вашей концентрации тратить.

Учитывая рандомность стаков зарядов можно эти 30-90 дпс относить на рандом и концентрироваться на задачах имеющих куда больший приоритет

чтобы не быть голословным - на ультре умение выйти из сумрака делая максимальное количество кастов даст вам профит до 2к дпс.

З.Ы. не забываем про пинг, пинг>100  = забудте про тягание с симкрафтом

[Tomikadzi]

это теорикрафт и прирост дпс 30-90, на практике будет потеря, т.к. идеальную ротацию вы не прожмете даже на ультре, лучше ловите проки, а не на 30 дпс разменивайтесь

Не факт, теорикрафтинг считает средний показатель. Я не спорю, что в один момент вариант один может быть лучше, но это также означает, что при тех же условиях/фарте и т.п. вариант 2 будет ещё лучше, а вариант три - лучше варианта 2.

я на ультре даю 95% от симкрафтового (учитывая реальные бафы), многие и 90% достигнуть не могут, а вы цепляетесь к 90/35000 = 0.2% которые будут хорошую часть вашей концентрации тратить.

А я даю 103% от сикрафта без буста. Фейкер даёт больше 100%. Многие дают... А дают именно из-за этих "ненужных" мелочей, которые мы тут обсуждаем. Которые лично мы можем проконтролировать, которые зависят от нас, а не от шанса крита, прока мастери, качества провайдера и т.п, и которые влияют на наш ДПС.

[WildWind]

Посоны с Седогрива наделали шороху в ПвЕ ветке.

P.S. Простите, не удержался xDD Хочу вернуть свои "-10" ))

[kosstikk]

А я даю 103% от сикрафта без буста. Фейкер даёт больше 100%. Многие дают... А дают именно из-за этих "ненужных" мелочей, которые мы тут обсуждаем. Которые лично мы можем проконтролировать, которые зависят от нас, а не от шанса крита, прока мастери, качества провайдера и т.п, и которые влияют на наш ДПС.

да я не спорю, что дпс складывается из мелочей но 30-90 дпс при уронах в 40к это не мелочь - это вообще ничто. И если эти 30-90 дпс можно стабильно поднять ничего не теряя - это одно, а когда надо следить за 1.5 секундным периодом дебафа это другое.

103% это идеальная ротация + проки, но те 30-90 дпс даже если и вошли в те заветные 3% то как мизерная их часть, скорее всего туда вошли правильные проки плаща+силового под покорение и тролебурст, хороший процент прока таресгосы и критов и т.д.
В конце концов симкрафт усредняет нное количество итераций, т.е. дпс в отдельной итерации может быть допустим от 90% до 110% от усредненного, опять же пинг.. как много он значит =))))

Собственно приходит новичек на форум читает ваши советы по сливу ЕШ на 5-6.5 секунде, а оказывается профита от него нет, а внимания столько как будто львиную часть дпс получим от него. В конце концов игрок должен понять механику и полезность того или иного действия с учетом энкаунтера и сам построить свою ротацию, поэтому любая дискуссия рациональности тех или иных действий будет полезна игроку, как собственно и наша.

Больше скажу данная ротация с отслеживанием на 5-6.5 секунде будет иметь прирост в 30 дпс только в боях с 1й целью, т.к. на любом другом энкаунтере приоритетней будет держать ФШ на 2й цели, а ЕШ сливать только когда есть возможность его слить при 9 стаках.

посимкрафтил на себе в идеальном сетапе и с узами:

"Ultraxion", 50000 итераций, player skill elite:

"идеальная" ротация: 41351 dps, fulmination   2941
"ущербная"  ротация: 41285 dps, fulmination   2862

собственно 66 дпс, сомнительно вообщем, но цифры есть цифры.
Если вы на босе с закрытыми глазами жмете нужные кнопки и хотите выиграть еще 60 дпс, то "идеальная" ротация имеет смысл, на практике же дпс рациональнее поднимать на других вещах.

[Benderlr]

Хай всем . Недавно я начал постигать владение классом шаман в специальности  элем(мейн рестор) , но к сожалению пока у меня печальный дпс , можете дать советы по перековке и вообще самое основное что бы выдать норм дпс
вот армори http://eu.battle.net/wow/ru/character/%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%BD%D0%B8/%D0%AD%D1%84%D0%BE%D0%BD/simple
Заранее благодарен

[Attack!]

недокап хита+триня хиловская, что бросается в глаза

[Benderlr]

Ну с маннорота есть но 383 инты ... 
хита добавил чуток , сеня логи попробую предоставить

[Attack!]

инты то меньше, но зачем прок от хило трини элему, учитывая, что с маннорота мастери прокает, а мастери с 4т13 нам сейчас в приоритете

[Tomikadzi]

да я не спорю, что дпс складывается из мелочей но 30-90 дпс при уронах в 40к это не мелочь - это вообще ничто. И если эти 30-90 дпс можно стабильно поднять ничего не теряя - это одно, а когда надо следить за 1.5 секундным периодом дебафа это другое.
103% это идеальная ротация + проки, но те 30-90 дпс даже если и вошли в те заветные 3% то как мизерная их часть, скорее всего туда вошли правильные проки плаща+силового под покорение и тролебурст, хороший процент прока таресгосы и критов и т.д.
В конце концов симкрафт усредняет нное количество итераций, т.е. дпс в отдельной итерации может быть допустим от 90% до 110% от усредненного, опять же пинг.. как много он значит =))))
Собственно приходит новичек на форум читает ваши советы по сливу ЕШ на 5-6.5 секунде, а оказывается профита от него нет, а внимания столько как будто львиную часть дпс получим от него. В конце концов игрок должен понять механику и полезность того или иного действия с учетом энкаунтера и сам построить свою ротацию, поэтому любая дискуссия рациональности тех или иных действий будет полезна игроку, как собственно и наша.
Больше скажу данная ротация с отслеживанием на 5-6.5 секунде будет иметь прирост в 30 дпс только в боях с 1й целью, т.к. на любом другом энкаунтере приоритетней будет держать ФШ на 2й цели, а ЕШ сливать только когда есть возможность его слить при 9 стаках.
посимкрафтил на себе в идеальном сетапе и с узами:
"Ultraxion", 50000 итераций, player skill elite:
"идеальная" ротация: 41351 dps, fulmination   2941
"ущербная"  ротация: 41285 dps, fulmination   2862
собственно 66 дпс, сомнительно вообщем, но цифры есть цифры.
Если вы на босе с закрытыми глазами жмете нужные кнопки и хотите выиграть еще 60 дпс, то "идеальная" ротация имеет смысл, на практике же дпс рациональнее поднимать на других вещах.

Камень на 50 инты у меня на сервере стоит 2к, на 40 - 150голды. Прирост ДПСа - 35
Чант на 65 мастери на перчи - 1.5к, на 50 - 150голды. Прирост ДПСа - 30

Так может не заморачиваться?
В гайдах пишут о самых большых профитах и максимилизации ДПСа, будь то на 20-30 или на 2-3к.

[kosstikk]

Так может не заморачиваться?

так профит из ничего - всегда профит =))) , профит 60 дпс (усреднил, зависит от шмота) с усложненной ротацией - сомнительный.

по мне поймать 1-2 секунды прока чего-либо намного профитнее, чем отвлечься на 1.5секундный период и прослакать куда более вкусный прок, зато если звезды на небе сойдутся получить +60дпс в конце боя, но если не сойдутся получить -1-2к, размен не привлекательный ни сколько.

Почему все только плюсовать дпс умеют, на мой взгляд у многих проблема именно недодпса - ошибок, несвоевременных действий, прослака проков и т.д.  И потерять долю дпс будет куда критичней чем не получить 60 дпса.

Предлагаю дискуссию прекратить, тут каждый для себя выбирает, каждому свое.
 

З.Ы. как вы боретесь с откатом ЛВБ когда уже проспамлена ЛБ и ЛБ сам начинает кастоваться? =)

[Q3DM6]

Тренируй пальцы и внимательность, лишним точно не будет. Саморазвитие еще никому не вредило. Очень обидно вайпаться на освоении на 1-2к хп босса, тут то и вспоминаются и "60 дпс", и шаманотаунт не вынесенный на панельку, и препоты для танка и хилов, и прочее. А на фарме то канеш, чо хочешь твори.
По поводу молнии - с моим нынешним пингом всегда жду когда докастуется.