[Eidalon]

тоже заморачивался этим вопросом.  Для себя нашел максимум еп хасты в районе 520 буквально +20 и все провал сделал 540. Второй максимум около 800 ( точно не искал небыло необходимости ) третий около 1000-1100 провал. Пробовал по симкрафту строить графики ( он это позволяет ) но в последней версии к сожелению отображение графиков характеристик не работает.

[Scarpion]

А куда медленней пушку ставить - естественно в МХ. Ибо, если кто забыл, в левой у нас теряется половина дамага от пушки...

Всё-таки в ох, так как скорость оружия в ох оказывает влияние на лл, дамаг от фт и прока удара бури с левой руки, суммарный дамаг которых выше тех, что зависят от мх. Но всё это имеет смысл только, если у Вас был топор 333, а вдруг упал 403 даггер со скоростью 1.8, к примеру. Менять 378 топор на  403 кинжал не имеет смысла. А так как 378 медленное оружие легко получить только что прокачевшемуся шаману в героиках или за хонор, то рассуждения о полезности кинжалов несут мало практической пользы.

[far100ker]

Так же наверняка никто не задавался таким вопросом:

Пушка в ОХ бьет на 50% дамага, однако тултип ЛЛ говорит что дамаг повышается на 260% + 40% если висит фт = 300%. Скалится ли этот дамаг от фулл урона пушки, или от этих же 50%?

Конечно скорее всего 300% идет именно от фулл урона, однако почему-то чаще всего мы не задаемся такими простыми вопросами.

Также вф имеет икд 3 сек. при том, что есть вероятность прокнет/ не прокнет. Как расчитать этот прок? Корейский рандом? Если кто-то знает, просветите пожалуйста.

Пушка бьет раз в 3,6 сек. например. ЛЛ имеет кд 10 сек. Получается, что каждый 3й удар ОХ имеет бонус. Я прикину в силу своего мышления и возьму для этого пушку 3.3 в обе руки с одинаковым уроном 3к:

за 10 сек.
МХ - 3к - 3к - 3к = 9к
ОХ - 1,5к - 1,5к - 1,5к+9к = 13,5к

Вопрос остается только один: "Превысит ли прок вф за эти 10 сек. эти заветные 4,5к?" Мы на данный момент считаем, что икд 3 сек., т.е. за это время вф имеет шанс 20% для прока ровно 3 раза. А прокнет ли?

Мне бы очень хотелось, чтобы знающие люди провели именно такие исследования. Может быть тот же энхсим умеет выверять последовательность срабатывания вф, или же люди на обычном манекене посмотрели сколько проков вф идет у них, скажем, за минуту.

Если меня занесло не туда, и Вы думаете, что я говорю бред, то также просьба остановить полет моей фантазии.

[Papacarlo]

Вопрос остается только один: "Превысит ли прок вф за эти 10 сек. эти заветные 4,5к?" Мы на данный момент считаем, что икд 3 сек., т.е. за это время вф имеет шанс 20% для прока ровно 3 раза. А прокнет ли?

Windfury Proc Rate
Analysis of the combat log shows that if you sum all hits, the proc rate while DWing is 20%, but that includes hits you make while inside the 3 second cooldown, which cannot actually proc WF. When you remove the ineligible hits the observed proc rate from the eligible hits becomes 36%.

Этот абзац хоть и был сделан давно, но пока в силе ибо близы с кд пока ничего не хотят делать...

[far100ker]

Вопрос остается только один: "Превысит ли прок вф за эти 10 сек. эти заветные 4,5к?" Мы на данный момент считаем, что икд 3 сек., т.е. за это время вф имеет шанс 20% для прока ровно 3 раза. А прокнет ли?

Windfury Proc Rate
Analysis of the combat log shows that if you sum all hits, the proc rate while DWing is 20%, but that includes hits you make while inside the 3 second cooldown, which cannot actually proc WF. When you remove the ineligible hits the observed proc rate from the eligible hits becomes 36%.

Этот абзац хоть и был сделан давно, но пока в силе ибо близы с кд пока ничего не хотят делать...

Спс за инфу, но все же...

Я вот посмотрел твои логи к примеру и логи Do_Not. В % примерно одинаковая зависимость урона ЛЛ и ВФ, поэтому рассмотрим только твои:

Вскипание лавы   2360883   7.2 %   30   37224.8   
Атака неистовства ветра   1497611   4.6 %   92   7162.8   

Зеленый - процент от общего урона
Красный - Сколько раз заюзано/прокнуло
Синий - Средний дамаг

При всем при этом ВФ кританул 56 раз, а ЛЛ всего 14, это при крит рейте равным порядка 40-45% где-то наверное.

Но судя по всему, ЛЛ использовался не по кд, да и на месте ты не стоял. Поэтому мне и интересны те же цифры, только с манекена, ибо по логам, даже при частом проке ВФ, ЛЛ все ровно сильно выигрывает.

[Papacarlo]

Вопрос остается только один: "Превысит ли прок вф за эти 10 сек. эти заветные 4,5к?" Мы на данный момент считаем, что икд 3 сек., т.е. за это время вф имеет шанс 20% для прока ровно 3 раза. А прокнет ли?

Windfury Proc Rate
Analysis of the combat log shows that if you sum all hits, the proc rate while DWing is 20%, but that includes hits you make while inside the 3 second cooldown, which cannot actually proc WF. When you remove the ineligible hits the observed proc rate from the eligible hits becomes 36%.

Этот абзац хоть и был сделан давно, но пока в силе ибо близы с кд пока ничего не хотят делать...

Спс за инфу, но все же...

Я вот посмотрел твои логи к примеру и логи Do_Not. В % примерно одинаковая зависимость урона ЛЛ и ВФ, поэтому рассмотрим только твои:

Вскипание лавы   2360883   7.2 %   30   37224.8   
Атака неистовства ветра   1497611   4.6 %   92   7162.8   

Зеленый - процент от общего урона
Красный - Сколько раз заюзано/прокнуло
Синий - Средний дамаг

При всем при этом ВФ кританул 56 раз, а ЛЛ всего 14, это при крит рейте равным порядка 40-45% где-то наверное.

Но судя по всему, ЛЛ использовался не по кд, да и на месте ты не стоял. Поэтому мне и интересны те же цифры, только с манекена, ибо по логам, даже при частом проке ВФ, ЛЛ все ровно сильно выигрывает.

дык ты возьми лог с последнего ультры, это как раз манекен, он как раз фееричный и можете рассуждать

(показать/скрыть)

http://worldoflogs.com/reports/ggjbs6qyjyytrjky/sum/damageDone/?s=2483&e=2838

[far100ker]

дык ты возьми лог с последнего ультры, это как раз манекен, он как раз фееричный и можете рассуждать

(показать/скрыть)

http://worldoflogs.com/reports/ggjbs6qyjyytrjky/sum/damageDone/?s=2483&e=2838

Большое спасибо, приму к сведению.

[Blin-da-med]

если взять дагер и топор с одинаковым дпсом, скажем дпс 800, скорость дагера 1,4, скорость топора 2,6, то  weapon damage кинжала будет ниже weapon damage топора согласно формуле расчета этого самого дпса оружия.
dps=weapondamage/weapon speed
weapondamage=dps*weapon speed
с дагером это будет 800*1,4=1120 weapon damage
с топором это будет 800*2,6=2080 weapon damage.
в формуле расчета дамага абилок шамана вообще отсутствует скорость оружия - т.е. дамаг вф, сс, лл расчитывается исключительно с помощью випон дамага. Единственное, на что скорость оружия влияет, это фт и косвенно скорость влияет на частоту проков вф с мейнхенда - их больше при всех кратных 3+0,01 значениях, т.е. 1,51; 0,51; 1,01 и тд. Если взять в мх дагер, прокать чаще вф не будет, потому что дагером мы будем просто чаще бить в этот 3секундный промежуток, при этом дамаг вф и сс снизится изза снижения випон дамага дагера по сравнению с топором.
об этом речь была или что?

[Asteriks]

Нет что бы кому нить одному залесть в сим и проверить, какой то ереси на 2 страницы набралось.

Участники теста:
ПВПтопор410 скорость 2.6 (далее 410т)
ПВПкинжал410 скорость 1.8 (далее 410к)
ПВПтопор378 скорость 2.6 (далее 378т)
ПВПтопор359 скорость 2.6 (далее 359т)
Тестовое оборудование: Персонаж одного из участников форума(не мой), Rawr 4.3.5, Enhsim 2.7.0
ПвП оружие взято для чистоты эксперимента ибо характеристики на всех одни - стамина, агила, крит, и ресайленс.

Результаты:
МХ  +  ОХ = дпс
410т + 410т = 36358
410т + 378т = 35253
378т + 410т = 35214
410т + 359т = 34750
359т + 410т = 34703
410к + 410т = 34637
410т + 410к = 33610
410к + 410к = 31912

Погрешность вычислений +\- 20-25 дпс

Итог - лучше сраный 378 топор чем 410 кинжал пофиг в какую руку

UPD: добавил 359 топор для интереса.
Новый Вывод - лучше сраный 359 топор чем 410 кинжал.

[Blin-da-med]

по поводу хасты и скорости белых атак, то у меня получилось, что оружие с 2,6 скоростью без учета анлиша с любым количеством хасты от 0 до 1500 не выходит за рамки 1,51 скорости, т.е. хаста не должна влиять на проки вф.
Расчет по формуле
2,6/ (1,3*1,1*(1+рейтинг хасты с гира/12805))=скорость атаки. формула отсюда http://www.wowwiki.com/Haste в расчет брался вф тотем (10%) и флури (30%). 128,05-рейтинг хасты, необходимый для 1% хасты.

[msnja]

даггер + топор = 34637
топор + даггер = 33610

да. теперь нам есть куда послать альтовода из трейда с персонажем энхансом, у которого даггер в ОХ.
нет, ну правда для чего весь этот бред, когда со скоростью 1.8 даггеры для рог, а со скоростью 3.6 двуручи для латников. а для энха есть великолепные пушки 2.6

хотя, мне стало в процессе прочтения этого всего интересно, почему даггер с бОльшим порогом Урона (да ещё и +100агилы), всё равно насасывает у 359го топора. это да. но....утро вечера мудренее

[Asteriks]

даггер + топор = 34637
топор + даггер = 33610

да. теперь нам есть куда послать альтовода из трейда с персонажем энхансом, у которого даггер в ОХ.
нет, ну правда для чего весь этот бред, когда со скоростью 1.8 даггеры для рог, а со скоростью 3.6 двуручи для латников. а для энха есть великолепные пушки 2.6

хотя, мне стало в процессе прочтения этого всего интересно, почему даггер с бОльшим порогом Урона (да ещё и +100агилы), всё равно насасывает у 359го топора. это да. но....утро вечера мудренее

(показать/скрыть)

прогнал еще раз по симу, слева 410 даггер, справа топор 359


                   DPS                 PPM       MPS            DPS                 PPM       MPS
white               5648.29   16.31%    88.65                        X  5127.18   14.78%    72.77
windfury            3163.29   9.14%     8.18                             X 3356.06   9.68%     6.81
flametongue         3295.12   9.52%     46.91                        X  3289.15   9.48%     47.33
searing flames      891.09    2.57%     14.68                        X  875.76    2.52%     14.57
stormstrike         3255.39   9.40%     7.19      56.12     21.73%   X  3719.19   10.72%    7.19      56.15     21.88%
lava lash           6086.11   17.58%    5.70      22.25     8.62%   X  6011.44   17.33%    5.70      22.26     8.67%
searing totem       3039.62   8.78%     1.15      7.89      3.06%   X  3010.44   8.68%     1.15      7.87      3.07%
earth shock         1853.44   5.35%     7.88      138.41    53.59%   X  1822.38   5.25%     7.81      137.29    53.50%
lightning bolt      5391.29   15.57%    11.39     0.00      0.00%   X  5482.87   15.81%    11.69     0.00      0.00%
lightning shield    1419.60   4.10%     9.02      0.00      0.00%   X 1407.94   4.06%     9.03      0.00      0.00%
spirit wolves       584.87    1.69%     0.60      7.03      2.72%   X  582.47    1.68%     0.60      7.03      2.74%
  melee             584.87    100.00%   28.80                     X  582.47    100.00%   28.80

DPS                 34628.12                      DPS                 34684.87

[far100ker]

по поводу хасты и скорости белых атак, то у меня получилось, что оружие с 2,6 скоростью без учета анлиша с любым количеством хасты от 0 до 1500 не выходит за рамки 1,51 скорости, т.е. хаста не должна влиять на проки вф.
Расчет по формуле
2,6/ (1,3*1,1*(1+рейтинг хасты с гира/12805))=скорость атаки. формула отсюда http://www.wowwiki.com/Haste в расчет брался вф тотем (10%) и флури (30%). 128,05-рейтинг хасты, необходимый для 1% хасты.

Ну с 40% так и выходит примерно, что при 2,6 будет порядка 1,5, а ниже гкд, видимо, не получится никак. Давайте тогда определим на что же может влиять хаста. На настакивание водоворота не влияет, на скорость ударов не влияет, на гкд не влияет. На тики ФС к примеру. Являются ли тики константой или же как у ШП и локов кол-во тиков за 6 сек. увеличивается? Может хаста > крит при появлении доп тика? Виляет ли на прок опаляющего тотема?

Но на самом деле, если все так и есть, как описано у тебя в посте, то и от анлиша вф получается толку вообще никакого, если выпады все ровно не могут быть быстрее 1,50, которые и так уже есть.

[Papacarlo]

что значит на скорость ударов хаста не влияет? Это что то новое...

[far100ker]

По поводу хасты из старого:

(показать/скрыть)

Haste Rating


Haste Rating will directly increase the contribution of white swings to your DPS. 1% Haste will generate 1% more auto attack DPS.

Modeling at one time indicated weapons hasted between 1.51 and 1.41 speed will actually experience a sharp decrease in potential Windfury DPS. The range of 1.51- 1.41 speed was believed to cause the main hand to always finish a swing just before the end of a WF cooldown, making you wait longer for the next eligible swing that can proc WF. If hasted in this period for a long duration, you could expect WF DPS contribution to decrease. However, you'll also experience many more white swings during that time, and so the loss of potential WF procs should be offset by the increased white DPS. It is no longer believed that the 1.5 to 1.4 hasted speed will actually cause any decrease in DPS - you should notice an overall increase.

There is very little need to worry about the 1.51 - 1.41 hasted weapon range. The original claims about the supposed DPS loss had done no empirical or simulated testing to back up their modeling. More recent testing has indicated that whatever potential WF DPS is lost because of swing timer issues is more than made up for by the gigantic leap in autoattack DPS. Simulation now shows that in fact the plateau range at 1.5 weapon speed is much more narrow than previously thought and will be difficult to hit on a frequent basis.

During simulation though you will notice that as you approach 1.5 weapon speed when using windfury that the value of haste will decrease sharply. This will continue to occur until you have enough passive haste to push your weapon speed beyond that slight dip. This occurs when the sim finds that adding haste pushes you into speeds where windfury procs are reduced because of swing times.

Как описано выше, хаста нужно только, чтобы довести свинги до 1,5 сек. кд, чтобы скалировался только урон самих пушек.