[lester]

А найти людей на замену в 10 ппл брекет, чтобы можно было играться с сетапом под каждого босса, - это проблема Близзард и сложности десяток. Угу. Не переносите свою лень на чужие плечи. Не можете собрать и организовать гильдию - ваши половые проблемы

Да при чем тут это?
Если гильдия типа парагона может собрать ростер из 30 персонажей, чтобы жонглировать ими в рейде, то она пойдет рейдить в 25ппл. Иначе у в мало-мальски амбициозных игроков на "замене" возниккнут закономерные вопросы.

Я, заметь, не защищаю тот или иной брекет, т.к. полностью разделяю мнение Kidni. Просто не люблю, когда информацию подают однобоко, Diy слышал звон, да не знает, где он.

[Керровитарр]

Угу, а еще раньше у некоторых боссов был иммун/сильный резист к определенной школе магии, всвязи с чем на том же Гидросе элем был чуть более, чем бесполезен. Необходимость резист сета - это не сложность самого энкаунтера, это дополнительная помеха на нем, как и аттюн квесты на вход в рейд.
Та же мамка тактически заключалась в том, чтобы танки делили клив да слинкованные правильно разбегались. На старте каты (до глобального нерфа) даже 5 ппл боссы и то были тактически более сложные.

[lester]

для меня сейчас боссы ОП кажутся гораздо легче той же Матушки Шаграз

Естественно. Опыт-то не пропьешь.
Вот только подумай объективно, действительно ли она была так уж сложнее? Или просто ты тогда хуже умел играть?
Необходимость стаканья шмота с резистом не увеличивает сложность босса, а лишь искусственно оттягивает время его убийства. Технологии близзам тогда не позволяли особо разнообразить тактики на боссах, вот и приходилось идти на уловки.

[Godville]

Во время  зачистки ОП в 10-ке ХМ, Парагон не менял персонажей под боссов. Там просто собрали десятку сбалансированную и пронесли ей 7/7 ХМ. На Рагнаросе у них было 32 вайпа с учетом дисконнектов и кривых пулов. Против 500+ вайпов в 25-ке. Десятка однозначно фейсрольнее и проще 25-ки. Доказано Парагоном.

[lester]

На Рагнаросе у них было 32 вайпа с учетом дисконнектов и кривых пулов. После 500+ вайпов в 25-ке.

Fixed.

[sadzax]

Короче, на 1 килл в 25-ке приходится 3 килла в десятке, так? А теперь давайте обратим внимание, что на 1 рейдовую 25-ку приходится 7 и более рейдовых десяток. Так почему же 25-ки сложнее судя по вашей логике? Сливайте свои три баттреса молча.

[sadzax]

Доказано Парагоном.

Собравшим 2 совы, демолока, ФДК и ШП специально для килла Рагнароса в 10-ке? Конечно, для них десятка всегда проще.

[Barbaz]

Доказано Парагоном.

Собравшим 2 совы, демолока, ФДК и ШП специально для килла Рагнароса в 10-ке? Конечно, для них десятка всегда проще.

А что мешает собрать тебе? Человеческий фактор? Это уже не проблема босов.

Если гильдия типа парагона может собрать ростер из 30 персонажей, чтобы жонглировать ими в рейде, то она пойдет рейдить в 25ппл. Иначе у в мало-мальски амбициозных игроков на "замене" возниккнут закономерные вопросы.

В любой прогрессивной гильдии имеется ростер(в каких-то и более чем 30 человек), если гильдия сильная и может делать своевременные килы босов. И как ни странно, почему-то, все и на заменах сидят, и босов убивают и всех устраивает, интересно почему?

[Керровитарр]

Да все просто Потому что 10точки по большей части "ги/статики друзей-казуалов". Серьезных десяток можно по пальцам пересчитать.

[Creepy the Noob]

Доказано Парагоном.

Ну да, у нас же тут одни только клоны парагонов бегают

[bairinc0]

моё мнение 25 сложнее убить всех кроме шена, остальных во время освоения я точно знал, что в 10ке запилю с людьми из 25ки за 30 минут после рейда, если бы не вешалось кд.

есть мнение, что бетти в 10 ппл (до нерфов естественно) была пожосче. ну это так к слову

Вообще было смешно читать 15 страниц бессмысленых попыток доказать "я тру, а вы уг" (особенно доставил вывод что 3 хилам на рагне в 25 гораздо проще чем 2 в 10)
Этот разговор начался уже в ВоЛТК, при том что тогда всё адекватное комьюнити признавало что 25 ппл - вершина ПВЕ прогресса, при этом находились индивиды которые утверждали что 10 сложнее. Угадайте какие аргументы они приводили?
 
Ну а если объективно то:
1. Единственная сложность в ПВЕ вов - собрать команду которая будет слаженно играть
2. Вопрос "что сложнее: заставить играть сыграно 10 человек или 25 человек?" оставлю открытым.

[Warhaxe]

Короче, на 1 килл в 25-ке приходится 3 килла в десятке, так? А теперь давайте обратим внимание, что на 1 рейдовую 25-ку приходится 7 и более рейдовых десяток. Так почему же 25-ки сложнее судя по вашей логике? Сливайте свои три баттреса молча.

Раньше посты вроде более менее адекватные были А тут прям аватарку оправдываешь. Для всех кто считает, что сложность формата можно оценить на основании текущей статистики... Ну мне вас жаль Слишком много факторов, чтоб вот так просто тупо разделить/умножить киллы на гильдии/рейдеров.

[SnkT]

Многие уперлись в цифры и с пеной у рта что-то доказывают. Но как известно, бывает ложь, бывает наглая ложь, а бывает статистика. К чему это я? Без некоторой обработки и логического осмысления статистические данные мало о чем могут рассказать. "По результатам голосования на нашем форуме, 100% россиян подключено к интернету".
Данные вовпрогресса на момент поста:

H: Beth'tilac (25): 2030 (36.68%)
H: Lord Rhyolith (25): 2825 (51.04%)
H: Alysrazor (25): 2397 (43.31%)
H: Shannox (25): 3816 (68.94%)
H: Baleroc (25): 1886 (34.07%)
H: Majordomo (25): 2244 (40.54%)
H: Ragnaros (25): 306 (5.53%)

H: Beth'tilac (10): 9718 (22.79%)
H: Lord Rhyolith (10): 14057 (32.97%)
H: Alysrazor (10): 12186 (28.58%)
H: Shannox (10): 21740 (50.99%)
H: Baleroc (10): 10820 (25.38%)
H: Majordomo (10): 14722 (34.53%)
H: Ragnaros (10): 980 (2.30%)

Да, действительно, в 10-ках рагну хм убивало в 3+ раза больше гильдий. Но и других боссов в 10-ках убивали больше. Посмотрим не абсолютные, а относительные цифры.
По данной статистике, в 25-ке самый стенобитный босс - Бейлрок. 1886 килов Бейлрока и 306 килов Рагны. Итого, из всех, кто способен убить 6/7 ХМ в 25ке, рагну убили 16,22%.
В 10-ках наименее убиваемая Бети. 9718 килов Бети и 980 килов Рагны. Из способных убить 6/7 ХМ в 10ке, Рагну убили 10,08%.

Что получается? В процентном отношении, в 10-ке меньше гильдий, которые смогли преодолеть порог между 6/7 и 7/7.

PS Если же смотреть не на соотношение 6/7 хм и 7/7 хм, а на соотношение 7/7 хм и тех, кто убил хотя бы одного босса в нормале, то, согласно вовпрогрессу,  перекос еще сильнее - 5,53% в 25 и 2,3% в 10. Расчеты выше были приведены, чтобы отфильтровать явных слакеров.

[Warhaxe]

Ну дык очевидно же почему Я тебе больше скажу некоторые 25ппл гильдии устав биться головой о стену, пошли и закрыли контент в 10ке.
У нас на сервере 1 и 2 килл рагны за 2-мя зарекомендовавшими себя гильдиями Альянса 25ппл киллы, если бы что-то не случилось с Генезисом было бы 3 килла в 25-ке, далее килл за орду в 10пл от бывшей 25ппл гильдии, которые на старте каты еще пробовали таки рейдить 25ппл, но что-то у них видимо не пошло, а ОП с его послаблениями в сторону 10-к(кстати возможно и разумными, т.к. лето, отпуски, возможен был слак и могли 25-ки тупо не собраться) я думаю добавили аргументов в сторону 10ппл. И сейчас еще 2 килла рагны в 10ппл, от 25ппл гильдий, довольно сильных гильдий, имеющих своевременные 6/7хм в 25-ке. Они решили убить в престижном брекете?

% 10-к убивших рагнухм из общего количества 10ппл гильдий, по-сравнению с %25 ниже по 1 причине, 25-к тупо меньше, 10-ки соберают все кому не лень, начиная от людей реально участвующих в рейд гонке, до абсолютных вагонов, которые в составе 25 ппл долго не задерживаются, т.к. ротация присутствует всегда и такие люди достаточно быстро меняются.

Поэтому ко всей этой статистике для правдоподобности надо добавить % скилловых рейдов, учесть количество 10ппл киллов альтами и рейдерами 25-к, динамику роста колва киллов и т.д. А просто так смотреть на цифры и чего-то пытаться для себя вычленить-глупо.

[Paladinishe]

" Мое мнение, что убийство босса в 25ке это заслуга офицеров, а в 10ке -- заслуга всего рейда " - Бро, ты клёвый, ты реально попал в точку. Очень хорошо сказал ( не сарказм).

    Знаете где был хардкор?) Хардкор был в 5ппл героиках, в начале катаклизма, когда делались все ачивы до нерфа в 333-346 гире, я допустим тут рылся в скринах и нашел очень приятный скрин )))))) http://imageshack.us/photo/my-images/600/wowscrnshot122010155415.jpg/
   Как все знают, это "Гость с Юга", сделан 20 числа(прист апнут 18) и помню я свои ощущения, когда я хилил ЭТО на протяжении почти 20 минут, когда в начале каты с маной были полные траблы. Кто тогда хилил даже 5ппльные героики до нерфов(аля дедмайнс) тот поймёт).

 P.S Гость с Юга сделан одновременно с 1ым килом этого босса в героике , ух мы тогда попотели.
 P.P.S Щас набегут тру хардкор пацаны и будут говорить, что ачив тогда был EasyMod.

мы 15-го декабря сделали этот ачив всем 5-ти людям, правда хилил я(паладин) но это да, был тот еще хардкор)