[Reldi]

многабукав, табличка, график

Друг, я тебя уверяю, крит и искусность работают точно так же. Можешь для них рассчитать табличку, аналогичную той, что ты привел для хасты.

По поводу графика, что ты нарисовал... вообще-то разговор был о зависимости ХпС от хасты, а не о зависимости длительности каста от хасты. Нарисуй график, у которого по одной из осей хаст, а по другой ХпС (абсолютные значения!) и, о чудо, ты увидишь прямую линию. Это и называется линейной зависимостью ХпС (или прироста ХпС) от хасты. А для длительности каста, естественно, график не будет напоминать прямую, т.к. длительность каста обратно пропорциональна ХпС.

[Zuz666]

Разумеется, если считать по такой схеме то прирост будет меньше и меньше, но к счастью все нормальные люди считают от начального значения, а не от увеличенного.
Если следовать вашим расчетам то в вове все статы уг кроме арпа, который убрали.

Многие просто воспринимают буквально: что 1% хаста = 1 % ХпС к текущему значению ХпС.
Это не делает из стата УГ.
Согласен, что можно было про это и не писать, не правильную аргументацию выбрал в изначальном сообщении.

[Zuz666]

Друг, я тебя уверяю, крит и искусность работают точно так же. Можешь для них рассчитать табличку, аналогичную той, что ты привел для хасты.

Я и не спорю, что это так. Для крита всё точно также, цифры те же. Для искусности несколько сложнее (отблеск же нужно настакивать чтобы добиться повышения ХпС на 1,25% на единицу искусности), но тенденция та же.
Вообще разговор начался с того, что приравняли хаст и мастери, что они равноценны, но это не так. Сам по себе хаст не повышает отхил, он позволяет больше читать спелов в единицу времени и добавляет дополнительные тики к хотам, но хилят то спелы точно так же.
Мастери холика уникальна, она реально без дополнительных затрат маны даёт дополнительный отхил 10-15% от всего восстановленного здоровья за бой.
Поэтому собрав 12,5% хаста под рейдбафами, дальше его собирать можно только с какой то определённой целью, ХпС у вас волшебным образом не вырастит, в реальности ваш цикл далёк от того, что происходит в симуляциях, полностью раскрыть потенциал хаста очень сложно.

По поводу графика, что ты нарисовал... вообще-то разговор был о зависимости ХпС от хасты, а не о зависимости длительности каста от хасты.

Я его нарисовал, чтобы показать, что такое диминишинг хасты, т.к. я говорил не о нём, а его прилепили в разговор.
Просто для того, чтобы люди отличали одно от другого.
И поняли, что при текущих значениях хасты, которое можно собрать не в ущерб другим статам эффект от диминишенга пренебрежительно мал.

Нарисуй график, у которого по одной из осей хаст, а по другой ХпС (абсолютные значения!) и, о чудо, ты увидишь прямую линию. Это и называется линейной зависимостью ХпС (или прироста ХпС) от хасты. А для длительности каста, естественно, график не будет напоминать прямую, т.к. длительность каста обратно пропорциональна ХпС.

Время произнесения заклинания обратно пропорционально хасту, а никак не ХпС.
По остальному в курсе, в первом своём посте согласен, несколько не верно выстроил аргументацию.

[Meatspin]

Поэтому собрав 12,5% хаста под рейдбафами, дальше его собирать можно только с какой то определённой целью, ХпС у вас волшебным образом не вырастит, в реальности ваш цикл далёк от того, что происходит в симуляциях, полностью раскрыть потенциал хаста очень сложно.

Вы как луч света в темном царстве вернули мне веру в человечество.

[lehadnk]

Осталось только выяснить зачем собирать первые 12.5% =)

[Vitilar]

Ну как... это тянется еще с ежей, все как роботы повторяют про тик ренью. -.-
Именно для ренью, используя это как основную аргументацию, 12.5% собирают лишь особо одаренные индивидуумы, имхо.

На чампах прекрасный пост был:

I really hate EJ for the proliferation of the "12.5%" lie. The only good thing is that I know I can immediately give my no vote to any app where "12.5% haste cap" isn't directly followed by "is the dumb."

[luke88]

Вообще хотя бы минимальные значения статы легко собрать.
Любой хил собирает ~10% хасты.
Ну т.к. не имею на руках рдруля и хпала, скажу за что что могу.
Например Ршамы собирают 916 хасты минимум (спасибо тотему) для доп тика Быстрины, присты собирают 12,5% хасты для доп тика Обновления.
Даже не будь этого доп тика хасты, всеравно ~10% хасты собрать имеет смысл
Видимо просто сказывается тяжелое наследие ршам вотлк, когда старались максить хасту, что бы закидывать в рейд как можно больше цепнух.
Так что все предсказуемо. Дальше уже статы многие собирают как кому хочется извращаться.

[DartTAPAH]

Ну еще 12,5% хасты дает доптик гимну, что имхо на много полезней. Эх вспомнить бы еще табличку на тики для лужи.

[Zuz666]

Осталось только выяснить зачем собирать первые 12.5% =)

Спасибо, красиво поддел.
В диапазоне с 0 до, примерно, 15-17% хаст очень не плох, т.к. достаточно резко снижает время произнесения заклинаний (график был выше, правда очень мелко там).
Ну, и ещё - его много на текущем шмоте, грех не собрать для дополнительных тиков (ренью, два гимна, колодец). Диски слегка читеры, т.к. под лишним временем получают ещё по дополнительнму тику при наборе 12,5%.
Да и 12,5% не с гира, а эффективного хаста, т.е. бафы, таланты и гир.

[Скаладуэйн]

Пришли к тому-же, к чему и всегда
Те кто жаждут скорость, собирают её, те кто ЗА искусность, набирают её.
Споры бессмысленны, К.О

[Zuz666]

Пришли к тому-же, к чему и всегда
Те кто жаждут скорость, собирают её, те кто ЗА искусность, набирают её.
Споры бессмысленны, К.О

Ок, давай с другой стороны.
ЦоХ надо жать по КД. ИМХО, нормальная идея, чтобы спелл не простаивал.
Следовательно нам нужно максимизировать число спеллов межу произнесением ЦоХов.
Т.к. КД на ЦоХ составляет 6 секунд, то максимум можно 5 заклинаний вставить, 6 практически не возможно (из-за того, что мы не машины и столько хаста без ущерба всему остальному не бывает в текущем контенте).
С допуском, что на человеческие лаги отводится 0,1 секунды получаем:
- последовательность на 4 ГКД, ГКД должен быть 1.4 сек., а вся цепочка (1,4 + 0,1) * 4 = 6 сек;
- последовательность на 5 ГКД, ГКД должен быть 1.1 сек., а вся цепочка (1,1 + 0,1) * 5 = 6 сек.

Всего хаста с гира при полных рейд баффах и 3х очков в талантах нужно:

4 ГКД: 1,5/(1,05*1,03*1,4)=0,990687537 < 1, что означает, что даже рейд баффов и таланта хватит, чтобы вставить 4 спела между 2 ЦОХами.
Без таланта нужно 1,5/(1,05*1,4)=1,020408163 или 2,1% с гира (262 рейтинга скорости).
Без рейдбафа не вижу смыла считать.

5 ГКД: 1,5/(1,05*1,03*1,1)=1,260875047 или требуется 26,1% хаста (3341 рейтинга скорости) при полных рейд баффах и таланте.

Теперь подумаем, сможем ли мы без гира с хардмодов собрать такое значение рейтнга скорости без особых напрягов? Сможем, набираем.
Цикл на хил становится примерно таким (для 4 ГКД):
ЦоХ, ПоМ, флешка, биндинг, ЦоХ, ПоХ, флешка, биндинг, ЦоХ, ГХ, ... т.е. все наши спелы равны ГКД, мы не теряем ничего. Но заметьте для этого много хасты не нужно.
Для 5 ГКД между ЦоХами, имбы могут вставить ещё один каст. Значение хаста указано выше, набирайте, но лично я прослакиваю и не успеваю (в личе не особо успевал), да и пинг у меня не айс.
Но помните, вам нужно переключать чакру, кидать лужу, диспелить, бегать, петь гимны, звать исчадие, прожимать тринки и т.д, и т.п. Много ли моментов, где вы реально сможете использовать настаканный вами хаст?
Я верю имбы могут, но когда среднестатистический игрок (я, возможно, чуть ниже по прогрессу, т.к. рейжу и играю редко, но думаю, что не сильно по скилу отстаю) начинает стакать хаст из-за совета, что по симуляции хаста самый крутой стат и говорить, что у него реально крут ХпС от этого, я как-то не верю.

P.S. Оптимальным считаю с гира 600-900 рейтинга скорости при учёте взятия таланта. Дальше, ИМХО, перебор. Для старта начинающему хилопристу этого индикатора вполне достаточно. Потом можно отказаться от пары очков в талантах, когда гир позволит.

Upd: Под AOE-чакрой КД на ЦоХ 4 сек.
Поэтому максимум можно 3 спела вставить и соответственно при человеческих слаках 0,1 сек. между спелами для того, чтобы уложиться в КД ЦоХа, ГКД должен быть 1,23 сек.
3 ГКД при АОЕ чакре: 1,5/(1,05*1,03*1,23)=1,140391432 или требуется 14% хаста (1798 рейтинга скорости) при полных рейд баффах и таланте мрак.

[Wolfentron]

10-ка нормал Безумие Смерта 11-ое место взял

[Скаладуэйн]

Zuz666
Я вас понимаю, но так и "остолбенение" можно вызвать стеной текста, из-за пары безобидных слов
Если серьёзно, то если не брать по сути хмы в расчёт, то как вы и сказали 600-900 скорости вроде хватает, даже без мрака. Просто была попытка, убрать очки из исчадия и впихнуть их в мрак, плюс некоторое кол-во лишней скорости перековать обратно в искусность. Профита это не дало, а даже наоборот, стало чуть похуже.
Каждый лепит из того, что у него имеется и привыкает к этому.

Всё, умываю руки...

[Zuz666]

Просто была попытка, убрать очки из исчадия и впихнуть их в мрак, плюс некоторое кол-во лишней скорости перековать обратно в искусность. Профита это не дало, а даже наоборот, стало чуть похуже.

Как именно стало хуже?

[cudu]

Сам по себе хаст не повышает отхил, он позволяет больше читать спелов в единицу времени и добавляет дополнительные тики к хотам, но хилят то спелы точно так же.