[Волчонка]

Никто не утрирует. Тебе показывают, что точно так же, как ты отзываешься о важности хасты, приводя в пример "всего 0,06 сек каста", можно сказать и о любом другом стате.

[Meatspin]

Простите.
Я недооценил смышленость публики, влез тут со своими рассказами про какие то различия между вторичными статами, которые на самом то деле ничем не отличаются.
Началось все с того что мне стало интересна логика перековки хасты в мастери, а мастери в хаст, но очевидно это тут в порядке вещей, статы то одинаковы по полезности... ну да ладно, пойду дальше собирать софткап спирита и хилить в лфр.

[Aww]

Господи, фома неверующий.
http://www.gamefront.com/files/17546959/Cataclysm%20Healing%20Priest%20Theorycrafting%20Spreadsheet%20v1.1.xls
Скачайте спридшит, погоняйте статы. Лично у меня при смене местами хасты и искусности (на лайве 2108 искусности и 1136 хасты, в спридшите наоборот, соответственно) при похоспаме хпс только вырос на ~750. На деле же засчет лужи, которая после набора доп тика от хасты почти не бафается, характеристики будут равноценны.

[DartTAPAH]

Если поправить коэффициент крита и поиграть со статами, то можно обнаружить, что разрыв между критом и мастери еще меньше чем между мастери и хастой... А если учитывать, что больше всего оверхилит именно мастери, то есть мнение, что в боях, где очень сильно переодически пробивает рейд крит даже лучше. Испытывал пока на морхоке в гере, вполне понравилось.

[Волчонка]

Сколько сейчас примерно духа холики носят со взятым в ветке ШП талантом на исчадие? Сколько для нормалов и сколько для героиков Души Дракона?

[Скаладуэйн]

Примерно от 3 до 3.5к

[Xvozt]

Сколько сейчас примерно духа холики носят со взятым в ветке ШП талантом на исчадие? Сколько для нормалов и сколько для героиков Души Дракона?

Зависит от тринкетов, у меня было 3200, полутал неживого, полутал 3 шмотки хаст+крит, сейчас ~2700, но правда только 1 хм, так что не могу ручаться за дальнейшее.

[Zuz666]

Искренне верю, что хаст и искусность - ровноценные характиристики для холика.

Их не совсем верно сравнивать один к одному, т.к. веса рейтингов разные при переводе в %. На шмоте они равнозначны (представлены в одинаковом количестве на аналогичных шмотках, где вместо рейтинга хаста, рейтинг мастери), поэтому хаст в % более дешёвый стат чем мастери и крит.
Т.к. стоимость 1% хаста на 85 уровне достаточно высока, то стакать хаст для увеличения производительности не так просто, рейтинга хаста надо много, чтобы получить хотя бы ощутимое снижение ГКД и времени произнесения заклинаний (в 4.3 шмот стал круче и это уже вполне посильная задача, если брать соответствующий талант). В этом я вижу основную проблему хаста, т.е. набирать его стоит для новых тиков лужи, гимна и реньюшки, но не как для того чтобы ОМГ как быстро произносить спеллы, где вы его столько возьмёте то, если многие берёте в талантах снижение времени вызова исчадия?
С ростом хаста его ценность падает, т.к. каждый следующий % хаста даёт прирост ХпС меньше относительно того значения ХпС, которое принёс предыдущий % хаста (но не относительно того значения ХпС, когда хаст равен 0).
Искусность же линейно бафает отблеск света, другой вопрос успеет ли он оттикать.
Крит так же линеен 1% крита это 1% HPS.
С учётом вышесказанного игнорировать талант на 3% хаста не очень дальновидно, т.к. это позволяет перековать, примерно, 380 рейтинга хасты со шмоток (это грубо, ибо рейдбафы) в мастери или крит (это чуть больше 2% крита или мастери).

К чему, всё это я написал? Чтоб показать своё мнение, больше хасты: больше тиков лужи, гимна, реньюшки, отблеска (при наборе соответствующих значений), далее набирать имеет смысл только в случае, если вам нужно более комфортное значение ГКД, чтобы быстрее прочитать спел, быстрее начать движение, стакать хаст только для того, чтобы быстрее и больше читать спелы в ущерб другим статам не лучшая стратегия (нет столько рейтинга хаста на шмоте, чтоб в хаст упираться).
Ваш КО.

[luke88]

Искренне верю, что хаст и искусность - ровноценные характиристики для холика.

Их не совсем верно сравнивать один к одному, т.к. веса рейтингов разные при переводе в %. На шмоте они равнозначны (представлены в одинаковом количестве на аналогичных шмотках, где вместо рейтинга хаста, рейтинг мастери), поэтому хаст в % более дешёвый стат чем мастери и крит.
Т.к. стоимость 1% хаста на 85 уровне достаточно высока, то стакать хаст для увеличения производительности не так просто, рейтинга хаста надо много, чтобы получить хотя бы ощутимое снижение ГКД и времени произнесения заклинаний (в 4.3 шмот стал круче и это уже вполне посильная задача, если брать соответствующий талант). В этом я вижу основную проблему хаста, т.е. набирать его стоит для новых тиков лужи, гимна и реньюшки, но не как для того чтобы ОМГ как быстро произносить спеллы, где вы его столько возьмёте то, если многие берёте в талантах снижение времени вызова исчадия?
С ростом хаста его ценность падает, т.к. каждый следующий % хаста даёт прирост ХпС меньше относительно того значения ХпС, которое принёс предыдущий % хаста (но не относительно того значения ХпС, когда хаст равен 0).
Искусность же линейно бафает отблеск света, другой вопрос успеет ли он оттикать.

Абсолютно поддерживаю Капитана 
Стакай, не стакай хасту. А она демишинг имеет, в отличие от искусности.

Тем более пока я кастую новую хилку рейд хоть и чуть чуть но хилиться от искусности. (аое хил рейда)
Упор в хасту увеличивает ответственность на игроке за его реакцию.

[fleshlies]

диминишинг на хасту у хприста практ-ки не влияет, ну просто цифр таких на шмоте даже приблизительно нет, чтобы об этом задумываться, это не конец вотлк, цифры оч. скромные
осн. минус хасты -- в характере дамага на нынешних энкаунтерах, дамаг идет либо порционно (а-ля Морчок, пох-биндинг-цох-пох и всё), либо на каких-то аое фазах постоянно, но эти фазы длятся 25-40 секунд, получается реальный выигрыш на такой фазе от, скажем, +5% хасты ну, грубо говоря один каст

[Zuz666]

получается реальный выигрыш на такой фазе от, скажем, +5% хасты ну, грубо говоря один каст

Не получите вы один каст за 5% хасты. Разве что флешку или биндинг или иной спел в ГКД.
Танкохилу это может помочь, да и то в 10ке, в 25 все кому ни лень подхиливают и накручивают на танке. В героиках может решить, но пока там не был, ничего не могу сказать.

[Aww]

Их не совсем верно сравнивать один к одному, т.к. веса рейтингов разные при переводе в %. На шмоте они равнозначны (представлены в одинаковом количестве на аналогичных шмотках, где вместо рейтинга хаста, рейтинг мастери), поэтому хаст в % более дешёвый стат чем мастери и крит.

Их корректно сравнивать, если речь идет о рейтингах, а не о процентах. Единица рейтинга хасты дает чуть больший прирост хпс, чем единица рейтинга искусности, что уж тут не ясного.

С ростом хаста его ценность падает, т.к. каждый следующий % хаста даёт прирост ХпС меньше относительно того значения ХпС, которое принёс предыдущий % хаста (но не относительно того значения ХпС, когда хаст равен 0).

Ой, не верю я в ваши диванные теории о диминишинге на хасту. В чем конкретно он проявляется?
Только что задействовал довольно ламерский метод проверки: в спридшите, предоставленном выше, поэтапно прибавлял к хасте по 500 рейтинга, хпс рос вполне себе линейно:

Код: [Выделить]

хаст хпс прирост хпс
750  30681.60
1250 31832.11 - 1151
1750 32982.62 - 1150
2250 34133.12 - 1151
2750 35283.63 - 1150Цифрам я доверять склонен.

[Reldi]

С ростом хаста его ценность падает

Стакай, не стакай хасту. А она демишинг имеет, в отличие от искусности.

Зайдите к ШП, скажите им про диминишинг хасты, а то парни не в курсе.

Сейчас будут кони, сферы, вакуум и похоспам. При полном отсутствии оверхила цифры такие:

• 1% хасты (128.05 рейтинга) увеличит хпс на 1% (0,00781% хпс за 1-цу рейтинга)
• 1% крита (179.28 рейтинга) увеличит хпс на 1% (0,00558% хпс за 1-цу рейтинга)
• 1-ца искусности (179.28 рейтинга) увеличит хпс на 1.25% (0,00697% хпс за 1-цу рейтинга)

Каждый стат дает линейный прирост хпс. Если хпс 10к при 0% хасты, то при 5% хасты он станет 10.5к, а при 10% - 11к. Но если увеличить хаст до 5% и крит до 5%, то хпс станет 10к*1,05*1,05=11,025к.

Теперь слезаем с коня и выходим из вакуума. Каждый стат имеет отрицательные стороны:

• хаста дает прирост хпс, увеличивая расход маны
• крит - это прок, а прок - это нестабильность; возможный оверхил
• искусность отрабатывает долго, в условиях быстрого поднятия на фулл уходит в оверхил

Отсюда очевиден вывод о том, что нет однозначно выигрышной стратегии выбора вторичных статов. Их эффективность зависит от энкаунтера и типа хила ваших напарников. Строгие правила выбора статов - удел ДД-спеков.

[Zuz666]

Зайдите к ШП, скажите им про диминишинг хасты, а то парни не в курсе.

Они в курсе. Но речь была не об этом.

Пусть у вас 30% эффективного хаста.
Пусть флешка хилит 20к.
Время произнесения заклинания будет 1,5/1,3=1,1538 сек.
ХпС будет 20000/1,1538=17333,3.
Пусть вы набрали 1% хаста, т.е. у вас сейчас 31% эффективного хаста.
ХпС в этом случае будет 20000/(1,5/1,31)=17466,6.
(17466,6-17333,3)/17333,3 или более точно 0,01/1,3=0,77%.
Т.е. наш ХпС вырос на 0,77% за 1% набранного нами хаста.
Вот табличка вам, чтобы было видно наглядно:
1%   0,990099
2%   0,980392
3%   0,970874
4%   0,961538
5%   0,952381
6%   0,943396
7%   0,934579
8%   0,925926
9%   0,917431
10%   0,909091
11%   0,900901
12%   0,892857
13%   0,884956
14%   0,877193
15%   0,869565
16%   0,862069
17%   0,854701
18%   0,847458
19%   0,840336
20%   0,833333
21%   0,826446
22%   0,819672
23%   0,813008
24%   0,806452
25%   0,8
26%   0,793651
27%   0,787402
28%   0,78125
29%   0,775194
30%   0,769231

Процитирую себя же: "С ростом хаста его ценность падает, т.к. каждый следующий % хаста даёт прирост ХпС меньше относительно того значения ХпС, которое принёс предыдущий % хаста (но не относительно того значения ХпС, когда хаст равен 0)."

Вот что я имел в виду: чем больше у вас хаста, тем меньше он с каждым набранным процентом подимает ваш ХпС относительно того значения ХпС, которое у вас было до получения этого процента хаста.

Что касается диминишенга, то это иное, на тех значениях хасты, которые можно собрать он практически не заметен. Начиная, примерно, с 40% хасты эффект диминишенга уже заметен, но в реальности о таких значениях хасты на текущий момент не может быть и речи. Диминишинг рейтинга скорости означает, что на высоких значениях хасты (от 40% и выше) каждая единица рейтинга скорости всё хуже и хуже делает свою работу. Вот график для понимания (по оси Y время каста флешки, по оси X хаст в %):



В любом случае мораль была в том, что не такой уж хаст клёвый стат, как кажется, и стакать его нужно с глубоким пониманием и под конкретную задачу.

[alternative]

Разумеется, если считать по такой схеме то прирост будет меньше и меньше, но к счастью все нормальные люди считают от начального значения, а не от увеличенного.
Если следовать вашим расчетам то в вове все статы уг кроме арпа, который убрали.