[nyan_cat]

Прекрасно понял.

[cinerius]

другие - нет

[h281231100]

А что тут непонятного?

[nyan_cat]

другие - нет

Разжую: юзовые тринкеты часто вешают кд друг на друга, делая невозможным их совместное использование, что приводит к тому, что необходимо ротировать тринкеты. Устройство Каз горота и Субстанция не вешают друг другу кд и ротировать их нужды нету. Они спокойно прожимаются одновременно.
Последнее предложение моего поста разжевать не получается, я не знаю как это написать еще понятнее.

[Химикас]

другие - нет

Разжую: юзовые тринкеты часто вешают кд друг на друга, делая невозможным их совместное использование, что приводит к тому, что необходимо ротировать тринкеты. Устройство Каз горота и Субстанция не вешают друг другу кд и ротировать их нужды нету. Они спокойно прожимаются одновременно.
Последнее предложение моего поста разжевать не получается, я не знаю как это написать еще понятнее.

Вот это я не учел, если юз не вызывает кд у другой тринки то да - это крутая связка)

[cinerius]

другие - нет

Разжую: юзовые тринкеты часто вешают кд друг на друга, делая невозможным их совместное использование, что приводит к тому, что необходимо ротировать тринкеты. Устройство Каз горота и Субстанция не вешают друг другу кд и ротировать их нужды нету. Они спокойно прожимаются одновременно.
Последнее предложение моего поста разжевать не получается, я не знаю как это написать еще понятнее.

Если поднимешь взгляд выше - увидишь россыпь связок и вери гуд дпс. во многих случаях превосходящий связку устройство+субстанция.
дело не в тринкетах.
я не прав?

[Ресэт]

На бейлроке нормал что-то слишком нереальные цифры. Не могу я поверить ,что парень в 373 гире выдал аж 34к, даже если там напроколо это анриал, так что думаю имеет место баг связанный с бейлроком в первые кд. Суть его не знаю , но то что дамаг накручивали - точно. Если он выдал без бага такой дамаг думаю мне стоит забить на ретрика ибо я полный бомж тогда

[Warper]

Устройство Каз горота и Субстанция не вешают друг другу кд и ротировать их нужды нету. Они спокойно прожимаются одновременно.
Последнее предложение моего поста разжевать не получается, я не знаю как это написать еще понятнее.

Только один вопрос - сам пробовал?

[Voldemorte]

На фоне привычного холивара на тему изменения внешнего вида доспехов как-то в тени остался вопрос по изменениям классов, которые ожидаются в 4.3. Статистика показывает (ВоЛ за 3 последние недели - http://www.raidingretribution.net/portal.php), что мы находимся в самом низу по наносимому урону. Печально. Я понимаю, что это обобщенная статистика, и какая бы ни была выборка, она не всегда идентична отдельному результату, но... Это о чем-то говорит. Ретрик - сейчас самый убогий (если не считать фаер-магов, опять же, если верить этой статистике) дд-спек. На ммо-чемпе интересные идут обсуждения того, что надо дать палу, чтоб исправить ситуацию, но, к сожалению, у близзов свой взгляд на дизайн класса.

На мой взгляд, нужно или сделать приличный урон от филлеров (худший вариант), или (лучший вариант) - дать увс 3 сек кд или прилепить ВСЕМ палам холи шок =) При этом ретрику хил с него можно занерфить, повысив урон. Ускорился бы набор хп, исчезли бы простои... Ну и зависимость от проков и кд должна быть уменьшена. А то как-то надоело иметь в течение одного боя разброс в 77к дпс и 12.

[h281231100]

Мне одному кажется, что рассматривать эффективность тринек сравнивая дпс зависящего от проков класса как минимум не логично?)

[Voldemorte]

Мне одному кажется, что рассматривать эффективность тринек сравнивая дпс зависящего от проков класса как минимум не логично?)

+1
С палом все и проще, и сложнее - из-за рнг системы нельзя получить четких цифр не только по тринкетам, но и по... статам. По той же искусности. Кое-кто в скорости имеет те же цифры, что и полностью забитый на искусность паладин.

А по поводу тринек: я выбрал (пока что - сосуд нам упал всего однажды) устройство и тринкет за репутацию. Они дают максимальный бурст, который можно контролировать, а так же на второй трине очень много искусности, что с казгоротом дает 34 очка мастери - т.е. с дознанием это 93% доп урона...

[nyan_cat]

Устройство Каз горота и Субстанция не вешают друг другу кд и ротировать их нужды нету. Они спокойно прожимаются одновременно.
Последнее предложение моего поста разжевать не получается, я не знаю как это написать еще понятнее.

Только один вопрос - сам пробовал?

Да. Все триньки лежат в инвентаре, до сосуда рейдил устройство+субстанция.

другие - нет

Разжую: юзовые тринкеты часто вешают кд друг на друга, делая невозможным их совместное использование, что приводит к тому, что необходимо ротировать тринкеты. Устройство Каз горота и Субстанция не вешают друг другу кд и ротировать их нужды нету. Они спокойно прожимаются одновременно.
Последнее предложение моего поста разжевать не получается, я не знаю как это написать еще понятнее.

Если поднимешь взгляд выше - увидишь россыпь связок и вери гуд дпс. во многих случаях превосходящий связку устройство+субстанция.
дело не в тринкетах.
я не прав?

Ты не прав как минимум в подходе сравнения дпса и его взаимосвязи с тринкетами. Выше объяснили почему.

На фоне привычного холивара на тему изменения внешнего вида доспехов как-то в тени остался вопрос по изменениям классов, которые ожидаются в 4.3. Статистика показывает (ВоЛ за 3 последние недели - http://www.raidingretribution.net/portal.php), что мы находимся в самом низу по наносимому урону. Печально. Я понимаю, что это обобщенная статистика, и какая бы ни была выборка, она не всегда идентична отдельному результату, но... Это о чем-то говорит. Ретрик - сейчас самый убогий (если не считать фаер-магов, опять же, если верить этой статистике) дд-спек. На ммо-чемпе интересные идут обсуждения того, что надо дать палу, чтоб исправить ситуацию, но, к сожалению, у близзов свой взгляд на дизайн класса.

На мой взгляд, нужно или сделать приличный урон от филлеров (худший вариант), или (лучший вариант) - дать увс 3 сек кд или прилепить ВСЕМ палам холи шок =) При этом ретрику хил с него можно занерфить, повысив урон. Ускорился бы набор хп, исчезли бы простои... Ну и зависимость от проков и кд должна быть уменьшена. А то как-то надоело иметь в течение одного боя разброс в 77к дпс и 12.

От идиотизма "прокнуло/не прокнуло" хотелось бы уйти, да. По мне так, в очередной раз неплохо бы полностью переделать часть механики паладина и убрать подальше этот прок "У вас якобы есть 3 хп, потратьте их пожалуйста" и добавить что-то на вроде кса (не холишок, потому что в отличие от некоторых милишных классов у паладина и так достаточно ренж дамага (имхо) и достаточно магии в дамаге.

[Voldemorte]

На фоне привычного холивара на тему изменения внешнего вида доспехов как-то в тени остался вопрос по изменениям классов, которые ожидаются в 4.3. Статистика показывает (ВоЛ за 3 последние недели - http://www.raidingretribution.net/portal.php), что мы находимся в самом низу по наносимому урону. Печально. Я понимаю, что это обобщенная статистика, и какая бы ни была выборка, она не всегда идентична отдельному результату, но... Это о чем-то говорит. Ретрик - сейчас самый убогий (если не считать фаер-магов, опять же, если верить этой статистике) дд-спек. На ммо-чемпе интересные идут обсуждения того, что надо дать палу, чтоб исправить ситуацию, но, к сожалению, у близзов свой взгляд на дизайн класса.

На мой взгляд, нужно или сделать приличный урон от филлеров (худший вариант), или (лучший вариант) - дать увс 3 сек кд или прилепить ВСЕМ палам холи шок =) При этом ретрику хил с него можно занерфить, повысив урон. Ускорился бы набор хп, исчезли бы простои... Ну и зависимость от проков и кд должна быть уменьшена. А то как-то надоело иметь в течение одного боя разброс в 77к дпс и 12.

От идиотизма "прокнуло/не прокнуло" хотелось бы уйти, да. По мне так, в очередной раз неплохо бы полностью переделать часть механики паладина и убрать подальше этот прок "У вас якобы есть 3 хп, потратьте их пожалуйста" и добавить что-то на вроде кса (не холишок, потому что в отличие от некоторых милишных классов у паладина и так достаточно ренж дамага (имхо) и достаточно магии в дамаге.
[/quote]
В отличие у отдругих мили-классов, у пала нет возможности свою цель замедлить, что дает нам право на "пиу-пиу" в ренж-радиусе 

[shutnick]

Обратимся к логам:

Нормал 25ппл.

1. Шэнокс:
Связка сосуд+субстанция,  дпс - 27964
http://worldoflogs.com/reports/e37ededa6epwdsis/sum/damageDone/?s=3569&e=3959#Retup

Связка  лицензия(!)+аппарат, дпс - 27579
http://worldoflogs.com/reports/jp4zhgaw4bqhmrjk/sum/damageDone/?s=2771&e=3189#K%C3%ADros

2. Балерок:
Связка аппарат+субстанция дпс - 33808
http://worldoflogs.com/reports/rt-pyj7z0sz9t0gmfu9/sum/damageDone/?s=5153&e=5458#%D0%94%D0%B6%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B3

Связка сердце+аппарат, дпс - 33456
http://worldoflogs.com/reports/oadoygwziuwz4mrq/sum/damageDone/?s=984&e=1368#%D0%A8%D1%83%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%84%D1%84

3. Мажордом:
Связка аппарат+сосуд , дпс - 28733
http://worldoflogs.com/reports/qnf917fapfpxs87r/sum/damageDone/?s=6330&e=6724#Cynosure

Связка аппарат+сердце, дпс - 28552
http://worldoflogs.com/reports/o00k4i5lmocd0sz0/sum/damageDone/?s=98&e=559#Blackbubble

4. Рагнарос:
Связка аппарат+сердце дпс - 28796
http://worldoflogs.com/reports/rt-iw8p5b13fjbvdui4/sum/damageDone/?s=499&e=887#Lawliepopx

Связка субстанция+сердце, дпс - 29582
http://worldoflogs.com/reports/rt-0l79ntd41agc95vp/sum/damageDone/?s=15214&e=15595#J%C3%B3rj

Героик 25ппл.

1. Шэнокс:
Связка субстанция+сердце, дпс - 32538
http://worldoflogs.com/reports/rt-mlbp1dtlxwx92ju5/sum/damageDone/?s=1557&e=1767#J%C3%B3rj

Связка аппарат+сосуд, дпс - 32637
http://worldoflogs.com/reports/rt-9gpyetephbaqqxqg/sum/damageDone/?s=2299&e=2529#Kaisen

2. Балерок:
Связка аппарат+сердце, дпс - 32354
http://worldoflogs.com/reports/xkpg4wtq6lijnvgl/sum/damageDone/?s=643&e=993#Zeijr

Связка аппарат+сосуд, дпс - 32133
http://worldoflogs.com/reports/rt-ifnng1nzlrravhmt/sum/damageDone/?s=9222&e=9573#Kaisen

3. Мажордом:
Связка сосуд+субстанция, дпс - 55096
http://worldoflogs.com/reports/rt-oi0aat1jhk6ljnc5/sum/damageDone/?s=9452&e=9983#Valsh

Связка сосуд+аппарат, дпс - 54947
http://worldoflogs.com/reports/rt-o4fcvpdial5rk40w/sum/damageDone/?s=10902&e=11480#Nerli


Примечание:
Брал логи 2го и 3го топ ретрика по wol, первые - это волшебники )
Сердце во всех логах героическое, все трини 378 не апгрейженые.
Помним, что на Мажордоме гер есть баф на дамаг и не удивляемся цифрам.

Вывод?
Делаем сами, но из логов видно что с различными (в одном случаи присутствует лицензия) связками тринь можно выдавать высокий дпс, предпочтение тут видимо от статов и личной симпатии =)

На бейлроке 100 % был какой-то баг. вот недавний лог этого ретрика http://worldoflogs.com/reports/rt-gxbhxsgimrgfqaad/analyze/dd/source/?s=1500&e=1780

[Evgrim]

Ретри спек целиком и полностью зависит от RNG.
В синем шмоте можно выдать 24к в каком-нибудь КБ. Прийти туда в 359ом и сделать теже самые 24.
Самый простой пример: прокнуло ли ДП в начале боя. Это первый этап удачного пула. Второй - количество проков АоВ. Третий - ДП.
Смотреть на шмот и подстраиваться под игрока из топа по логам по крайней мере нецелесообразно.
Помню как-то попал в 10ку дпс на магмаре в преимущественно 359ом шмоте с ЗинРоком в руках и тринкетами Сердце ярости + FoA, обогнав людей в 372ом. Это не значит, что СКИЛЛ и FoA тащит. Сплошной. Тупой. RNG.