[Feintqt]

В целом всё так. Единственное чего я наверно никогда уже не пойму - это нахрена тратить деньги на камни и чары, которые дадут тебе условные 2% к какой-нибудь стате, если ты эту шмотку с большой доле вероятности очень скоро сменишь

Но на всякий: я и не хардкорный игрок, я с 2007го в вов играю исключительно ради квестиков, лора и атмосфэры + иногда данжики и рейды в лфр, в которых вооооообще не нужно голову включать больше 1 раза за прохождение. Играю в кайф короч

Играя с 2007 года ты так и не разобрался в базовых нюансах игры, в особенности последних нескольких дополнений, где вес вторичных статов стал огромен и 2% для тебя не значительны?
На аукционе лежит море слабых по тиру камней и чарок, на которые суммарно уйдет ну 1-2к голды(это любой пиннакл чест викли, большинство из них делается в пределах 5 минут) и вот у тебя персонаж немного усилен, а ты не выглядишь, как пассажир, который плевал на других, а хотя бы немного занялся своим персонажем(обычно если и до такого руки не дошли, такие вещи, как нормальный билд подходящий под тип контента точно не будет в наличии).

[Aro]

С одной стороны для тех, кто играет давно кажется странным, а что такого сложного вбить в гугле [classname] consumables, открыть первую ссылку на вовхед и сделать, как там написано.
С другой - а как новичок об этом узнает? Узнает о том, что это может быть важным, а не какой то мин макс, особенно когда он ходил только нормал рейд и давайте откровенно - там  это вообще не обязательно?

И да, за свою относительно длинную историю наблюдений я встречал крайне мало игроков, которые стабильно плохо играли. Либо люди сидят в своём нормале и в ус не дуют, либо начинают что то читать, изучать и готовиться.

[Kargath]

А с чего такой игрок решил, что должен иметь всё тоже самое, что и тот же игрок, который тратит больше времени?

Вроде нормальный тейк выдал, а потом спорол эту херню про время. Ну я так решил, я в Дреноре тратил от силы 6 часов в неделю на игру ТОЛЬКО на РТ и находился в топах сервера и мира. Как по гиру, так и прогрессу. Время вообще не должно влиять на игру, важно должно быть, чем человек занимается, белочек целует или осваивает мифик рейд. Это к тому, что раздавать за вылазки эпохальные гербы, а за ключи давать 1 эпохальную шмотку стабильно - это херня. И вообще систему апгрейда завязать на гринд мог только конченый дебил. Чуть выше тоже чел пишет, что сейчас для такой игры, как я играл в Дреноре - мне нужно задницу порвать и сначала отфармить тонны ключей, накрафтить всякое говно, накакализаторить 4 куска сета и прочее и прочее, "одеться", как это в новом понимании. И чтобы другие на этом же пути сильно соснули по гиру и возможностям. И может быть тогдаааааа...будет тот же уровень.

[Rinoa1337]

С другой - а как новичок об этом узнает? Узнает о том, что это может быть важным, а не какой то мин макс, особенно когда он ходил только нормал рейд и давайте откровенно - там  это вообще не обязательно?

Раньше при поиске писали еда-химия-ремонт, сейчас, конечно этого почти нет.

[4shtray]

Перевоспитание к таким игрокам звучит слишком жестоко, они ничего плохого не сделали, скорее надо перевоспитать минмаксеров и мамкиных киберкотлет (мамкиных бизнесменов в этой игре не перевоспитать, упущенный народ).

Проблема почти всех игр где есть хоть какое то социальное взаимодействие в том что старички в массе своей пренебрежительно относятся к новичкам или нубикам которые в силу своего нежелание\недостатка времени\интеллекта (в чем их не стоит винить) не могут разобраться в игре, то что они при таких вводных играют в игру это говорит о том что люди получают удовольствие от игры и отбивать у них это удовольствие обвинениями в тупости и кикать отовсюду это плохой тон и манера, из-за этого у массы игроков формируется отрицательное мнение не только об игре но и о комьюнити.

В гибели многих сетевых игр виноваты не только разрабы но и сторички. Такие игроки определенно имеют право отсеивать таких игроков чтобы чувствовать себя комфортно, но в случае встречи не надо скидывать на них все проблемы прохождения того или иного контента, первостепенно пробелма вас, вы не объясняете человеку. (исключением являются случаи когда вы всё же пытаетесь что то исправить и объяснить человку а он токсичит в вашу сторону, тут потерянный кадр и его морально оправдано слать куда подальше).

Я не игрок топ уровня я средний среднечек, но у меня никогда не было проблемы рассказать прожженному нубику или новичку о особенностях игры, подметить его ошибки, скинуть полезные ссылки и дать пару советов из своего опыта игры.
После чего не мало игроков заинтересовывалась в игре куда сильней и они достигали куда более высоких рубежей чем я

Помогайте нубикам и игра станет лучше 

терпеть и учить нубов можно до поры до времени, пока уровень контента того позволяет. негатив возникает когда этот нубас заходит в контент где уже нужно что-то отыгрывать а не просто стоять афк наблюдая за тем как его бустят. и это работает не только в игре а вообще в любой коллективной сфере деятельности где косячит один, а страдают в итоге все.

[Улыбчивый]

терпеть и учить нубов можно до поры до времени, пока уровень контента того позволяет. негатив возникает когда этот нубас заходит в контент где уже нужно что-то отыгрывать а не просто стоять афк наблюдая за тем как его бустят. и это работает не только в игре а вообще в любой коллективной сфере деятельности где косячит один, а страдают в итоге все.

Тут немного сложнее, основной вопрос зачем человек который потенциально  не будет чему то учить пошел с полным нубом в одно место в одно время в одной пати. Очевидно этот выбор ему (и нубу) продиктован дизайном игры, когда востребованность 8 и 10 ключа отличается в разы, как и необходимость находиться для этого в пати с человеком которого ты учить, тащить или одевать не собираешься. Отсюда же и нытьё про автопоиск потому что ссаная 10ка закрывается с десятком смертей 260 персами, но в неё ходят и 275+ с 3400 рио, и все их активные альты, и все те кто купил себе 3000 рио и тд. А нубу на их фоне учиться абсолютно неуместно. Почему то проблема обучения полных нубов не стоит на белорене мифик, потому что нуб туда сам не пойдет, и никто его туда не возьмет, а награда там "точно такая же" как за 10 ключ.

[4shtray]

терпеть и учить нубов можно до поры до времени, пока уровень контента того позволяет. негатив возникает когда этот нубас заходит в контент где уже нужно что-то отыгрывать а не просто стоять афк наблюдая за тем как его бустят. и это работает не только в игре а вообще в любой коллективной сфере деятельности где косячит один, а страдают в итоге все.

Тут немного сложнее, основной вопрос зачем человек который потенциально  не будет чему то учить пошел с полным нубом в одно место в одно время в одной пати. Очевидно этот выбор ему (и нубу) продиктован дизайном игры, когда востребованность 8 и 10 ключа отличается в разы, как и необходимость находиться для этого в пати с человеком которого ты учить, тащить или одевать не собираешься. Отсюда же и нытьё про автопоиск потому что ссаная 10ка закрывается с десятком смертей 260 персами, но в неё ходят и 275+ с 3400 рио, и все их активные альты, и все те кто купил себе 3000 рио и тд. А нубу на их фоне учиться абсолютно неуместно. Почему то проблема обучения полных нубов не стоит на белорене мифик, потому что нуб туда сам не пойдет, и никто его туда не возьмет, а награда там "точно такая же" как за 10 ключ.

полных нубов туда и не берут, берут потенциально опытных игроков с конкурентоспособными значениями илвла и гира. то что в моменте оказывается что скилл этого игрока не соответствует его показателям это проблема не дизайна игры а того что этот осел поперся в заведомо непроходимый для себя контент с единственной мыслью в голове - чтобы его в очередной раз забустили.

[Улыбчивый]

что скилл этого игрока не соответствует его показателям это проблема не дизайна игры а того что этот осел поперся в заведомо непроходимый для себя контент с единственной мыслью в голове - чтобы его в очередной раз забустили.

Так в том то и дело что 10ка не в таймер не является заведомо непроходимой для нуба (который часто не нуб а просто человек который не хочет стараться хоть немного, это же игра), а за это дают "максимальную" награду, потому что такой дизайн игры. Именно поэтому оценивая свои шансы пройти контент (и в целом попасть туда что бы попробовать) такой нуб выберет 10ку а не мифик белорена. И проблема дизайна игры в том что люди осваивающие сейчас мифик белорена (как оценка уровня скила топ 10-20 гильдий ру вкладки, ага) тоже имеют мотивацию сходить в 10ку, причем с рандомами потому что гербы, монетки, бис лист, альты и тд. То есть их подталкивают паровозить этого нуба в 10ке и это проблема геймдизайна.

[4shtray]

что скилл этого игрока не соответствует его показателям это проблема не дизайна игры а того что этот осел поперся в заведомо непроходимый для себя контент с единственной мыслью в голове - чтобы его в очередной раз забустили.

Так в том то и дело что 10ка не в таймер не является заведомо непроходимой для нуба (который часто не нуб а просто человек который не хочет стараться хоть немного, это же игра), а за это дают "максимальную" награду, потому что такой дизайн игры. Именно поэтому оценивая свои шансы пройти контент (и в целом попасть туда что бы попробовать) такой нуб выберет 10ку а не мифик белорена. И проблема дизайна игры в том что люди осваивающие сейчас мифик белорена (как оценка уровня скила топ 10-20 гильдий ру вкладки, ага) тоже имеют мотивацию сходить в 10ку, причем с рандомами потому что гербы, монетки, бис лист, альты и тд. То есть их подталкивают паровозить этого нуба в 10ке и это проблема геймдизайна.

это должно как-то оправдать их безответственность и нежелание выучить банальные механики чтобы не подводить всю команду?

[Улыбчивый]

это должно как-то оправдать их безответственность и нежелание выучить банальные механики чтобы не подводить всю команду?

Что именно? То что ты не считаешь своё попадание с ними в одну команду проблемой геймдизайна, и возможно считаешь это их проблемой а не своей?
Не/Оправдывает ровно в той же мере как нежелание любого игрока играть качественно на несколько уровней лучше чем сейчас.  Это всё равно что в игре с рейтинговым ПвП киберкотлета будет говорить что игроки с рейтингом в несколько раз ниже чем у него подводят команду своей безответственностью и виноваты они а не игра которая почему то отправляет его играть с ними а не с другими киберкотлетами, а в особо упоротых случаях он это говорит когда осознанно идет играть на лоу рейтинг.
Да игра сейчас так отбаланшена что игрок который пытается но не может закрыть 10 ключ в овергире это довольно слабый или ленивый игрок. Если это сделать сильно по другому возрастет негатив в первую очередь на этих самых нубов которые сейчас мешают в 10ке не особо сильно именно из за её фейсрольности, что их в ней и привлекает. Все круг замкнулся.

[4shtray]

это должно как-то оправдать их безответственность и нежелание выучить банальные механики чтобы не подводить всю команду?

Это всё равно что в игре с рейтинговым ПвП киберкотлета будет говорить что игроки с рейтингом в несколько раз ниже чем у него подводят команду своей безответственностью и виноваты они а не игра которая почему то отправляет его играть с ними а не с другими киберкотлетами, а в особо упоротых случаях он это говорит когда осознанно идет играть на лоу рейтинг.

то что ты привел в пример это проблема технически криво работающего автоподбора, к обсуждаемой теме это вообще никакого отношения не имеет. когда я инвайчу относительно хай рио чела он просто обязан отыгрывать на свой рейтинг, точно так же как и в любой другой рейтинговой игре.

[Psionic]

А с чего такой игрок решил, что должен иметь всё тоже самое, что и тот же игрок, который тратит больше времени?

Вроде нормальный тейк выдал, а потом спорол эту херню про время. Ну я так решил, я в Дреноре тратил от силы 6 часов в неделю на игру ТОЛЬКО на РТ и находился в топах сервера и мира. Как по гиру, так и прогрессу. Время вообще не должно влиять на игру, важно должно быть, чем человек занимается, белочек целует или осваивает мифик рейд. Это к тому, что раздавать за вылазки эпохальные гербы, а за ключи давать 1 эпохальную шмотку стабильно - это херня. И вообще систему апгрейда завязать на гринд мог только конченый дебил. Чуть выше тоже чел пишет, что сейчас для такой игры, как я играл в Дреноре - мне нужно задницу порвать и сначала отфармить тонны ключей, накрафтить всякое говно, накакализаторить 4 куска сета и прочее и прочее, "одеться", как это в новом понимании. И чтобы другие на этом же пути сильно соснули по гиру и возможностям. И может быть тогдаааааа...будет тот же уровень.

Ты видимо не понял мой посыл про время и зачем-то коверкаешь это. У большинства серозелёных один из главных аргументов мол "У меня нет времени гриндить нужный шмот, выдрачивать ротацию и находить нормальных напарников", а не про то, что ты описал. Опытные игроки действительно могут не тратить кучу времени и приходить только на РТ. Близзы наделали всякие активности, чтобы микмаксеры были вынуждены гриндить воулт и прочее, но тут вопрос совершенно не в этом. Суть в том, что те у кого не получается играть на приемлемом уровне и при этом они не хотят учиться всегда находят причины вне себя, а именно в обстоятельствах, плохих тиммейтах и плохом дизайне, обязывающим ходить в активности, которые не интересны.

[Улыбчивый]

то что ты привел в пример это проблема технически криво работающего автоподбора, к обсуждаемой теме это вообще никакого отношения не имеет. когда я инвайчу относительно хай рио чела он просто обязан отыгрывать на свой рейтинг

Не обязан, иначе бы игра снижала его рейтинг на плохой отыгрыш (и твой тоже за его плохой отыгрыш).
А игра официально одобряет бустинг услуги за голду, и прочие социальные взаимодействия. И это твой косяк как набирающего перед остальными членами группы в том что ты не чекаешь баеров. Ну давай скажи что ты не обязан)  Игра в этом проблемы не видит. Для работающей системы рейтинга показывающей скил игрока его тебе нужно понижать за поражение. Именно поэтому в играх где игра с рандомами подается как основной контент даже играя с другом ты апаешь какой то другой "командный" рейтинг. Но WoW игра не про это, пока.

[4shtray]

то что ты привел в пример это проблема технически криво работающего автоподбора, к обсуждаемой теме это вообще никакого отношения не имеет. когда я инвайчу относительно хай рио чела он просто обязан отыгрывать на свой рейтинг

Не обязан, иначе бы игра снижала его рейтинг на плохой отыгрыш (и твой тоже за его плохой отыгрыш).
А игра официально одобряет бустинг услуги за голду, и прочие социальные взаимодействия. И это твой косяк как набирающего перед остальными членами группы в том что ты не чекаешь баеров. Ну давай скажи что ты не обязан)  Игра в этом проблемы не видит. Для работающей системы рейтинга показывающей скил игрока его тебе нужно понижать за поражение. Именно поэтому в играх где игра с рандомами подается как основной контент даже играя с другом ты апаешь какой то другой "командный" рейтинг. Но WoW игра не про это, пока.

Так чел самостоятельно принимает решение идти и руинить ключи или рейды, прекрасно осознавая свои возможности и то что он будет абузой и остальным придется рвать жопу чтобы его забустить, для этого даже система рейтинга не нужна) Оправдывать таких имбецилов = самому таким быть, особенно с аргументацией уровня "не я такой жизнь такая". Можешь как бы продолжать этим заниматься, только не удивляйся, что хуесосить все будут именно тебя, а не геймдизайн или что-то еще.

[Pin]

Возникает вопрос, как перевоспитать и обучать таких игроков, и стоит ли вообще пытаться это делать? Поделитесь своими мыслями в комментариях!

Для начала нужно грамотно определиться, что такое "слабый игрок." То что описано в первом посте темы - это лишь устоявшийся собирательный образ. У меня, например, есть целый ряд забавных историй на тему слабости. Слабыми тут как раз оказывались хорошо упакованные в топ шмот, зачаренные всем чем можно и вставленными с полным соответствием гайдам камнями игроки. Даже химию и хавчик юзали, что большая редкость для рандомов из ЛФГ. Именно из-за таких упорантов руинились ключи, арены, даже ЛФРы. Мозгов упаковаться по гайду им хватило, а действовать согласно ситуации - нет. Ну и неотъемлемая черта таких игроков в из завышенном ЧСВ с повышенной грубостью в общении. Как думаете, является ли слабым игрок из-за которого раз за разом вайпается пати?
Дялее нужно понять, кто именно чем в игре занимается. Глупо требовать от ПВПшера безупречной тактики на ПВЕшных механиках. Это не его специализация. Даже между разными группами ключников есть какие-то особенности путей прохождения данжей, из-за чего частенько случаются вайпы (Вася из 1 статика пошел правее,а Петя из 2 статика по привычке левее, что приводит к пулу лишних паков и вайпу, казалось бы, на ровном месте). А есть еще просто коллекционеры, любители побегать обычные БГшки и т.д. и т.п. Иногда их заносит в более сложную активность. Да, они могут не знать стандартного роута или желания РЛа проскочить "лишний" пак.
Есть еще ситуация, когда цели у разных игроков разные. Самый простой пример: одни пришли фармить ХК на БГ, другие - сами победы. С точки зрения первых слабыми будут вторые, т.к. они не могут и не умеют держать противника на респе, всячески мешают и портят игру. С точки зрения вторых слабы первые, т.к. они затягивают БГ и не играют на победу. И? Кого назначить козлом отпущения в этом случае?
Все же, как мне видится эта проблема, в ней больше недопонимания между разными группами игроков и их ожиданиями. Очень редко ожидания оправдываются. Очень.
По идее, ничего делать не нужно. Статик сам определит кому и кто нужен. Проблемы статиков в сложности набора подходящих игроков из доступного контингента и способности этого коллектива к совместным действиям. Проблема случайно встретившихся игроков всегда будет в слабой сыгранности и непонимании друг друга в большей мере, чем внутри сыгранных коллективов. Начинающие игроки пока еще только изучают огромный мир непонятного, свалившийся на них внезапно, а не за 20 лет постепенной игры, как у отдыльных старожилов.

Из примеров, приведу 2 ярких случая:
1. Арены. Два игрока бегают арену: хороший ПВПшер и его начинающий друг. Друга одели в шмот получше, зачарили, подогнали, чтобы выглядел "покруче," а ПВПшер нацепил пусть и сборную солянку из хонор-шмота с частью фиолетки, но все же сбалансированную. Принцип простой: выйдя на арену группа обычно играет в слабо одетого игрока, чтобы заминусовать противника. А тут сюрприз: минусуют васянов-противников, т.к. бурсты слиты а между бурстами хороший ПВПшер заберет средненького "папика" за откат. При этом средненький тиммейт вполне себе ему ассистит, лишенный излишнего внимания со стороны противника. (Сильным в этом примере оказался плохо одетый игрок.)
2. ЛФР. 24 "слабых" игкока, часть без чарок, часть в нормал шмоте и 1 полностью упакованный "перец" с текущего мифик-рейда, с чарками, химией и т.д. С пула бурст и перевод босса на фазу. Один этот упырь (других слов) добить босса конечно же не может, но по всему рейду проходит чудовищный урон, все, кроме него дохнут. От него половина урона рейдовой группы, весь прямо такой герой. Вопли, обвинения хилов, что не хилят; предъявы ДДшерам в криворукости. В общем, штук 5 вайпов (даже стаки упоротости не помогают), кик "героя" и килл босса без напрягов с первого пула с 2 трупами, и то, потому что АФКашили. И кто в этой ситуации "слабый игрок?" Явно полностью зачаренный, который не мог сообразить, что для его группы такая тактика непроходима. А, еще момент, у него красовалась подпись одной из топовых гильдий, но в основной состав статиков он не входил. И даже на заменах не сидел, а был из пула "спонсоров." 

Мое мнение, оставить как есть. Ныть на слабых можно сколько угодно. Не забывайте, что и вы часто будете оказываться для кого-то слабыми. Просто оставайтесь людьми.