[xxxHOLiC]

Да, я знаю, и она прекрасна. Но в том-то и проблема, что она играет в квартале Орды, где, кстати, Орда даже не бывает, потому что там нечего делать ¯\_(ツ)_/¯

У нас в Альянсе так Боралус сделали. Лучший город в игре, а все сидят в порту как какие-то пираты без корабля

[Laendor]

В целом можно было бы сделать святилище в котором кратко изложить его историю как лидера ДО того, как он принял скверну, а не обнулить все его заслуги и оставив в истории как "торчка" который решил подсадить свой народ на иглу скверны и приказал поубивать всех неугодных

Дааа, это ж так круто диктаторов и убийц выводить в поле не-всё-так-однозначности. "Ну да, хотел продать свой народ демонам, но за то он построил такие шикарные дороги!".

У Келя есть своя арка в мире мертвых, свою пользу он там принес. Но мы не должны забывать куда он попал после смерти.

Кель диктатор и убийца? ОКАК. Ладно убийца. А принц Луносвета когда успел стать диктатором? Провести демократические выборы для народа, который на грани исчезновения и магического голода?
Кель заслуживает хоть какой то памяти в Луносвете. Ибо все его действия направлены на то, чтобы его народ выжил. Когда он принимал решения (сделка с Иллиданом, наару, Килджеден) он не видел другого выхода. В каких то хрониках вообще говорилось, что он не желал вернуться в Кельталас, пока не найдёт "лекарство" для своего народа от голода. ЗАТО по всему городу поставим статуи танцовщиц и дренею. Ни Анастериану, ни Сильване. Все. Первого просто забыли, вторую из за спорных решений на месте вождя тоже забудем (не смотря на то, что она делала до этого и буквально до смерти защищал Кельталас, пока две остальные ПРАВЕДНЫЕ сестры одним местом терлись о другое место человека), а третьего назовём убийцей, диктатором или вообще Адольфом. Это так по соевому

[xxxHOLiC]

В целом можно было бы сделать святилище в котором кратко изложить его историю как лидера ДО того, как он принял скверну, а не обнулить все его заслуги и оставив в истории как "торчка" который решил подсадить свой народ на иглу скверны и приказал поубивать всех неугодных

Дааа, это ж так круто диктаторов и убийц выводить в поле не-всё-так-однозначности. "Ну да, хотел продать свой народ демонам, но за то он построил такие шикарные дороги!".

У Келя есть своя арка в мире мертвых, свою пользу он там принес. Но мы не должны забывать куда он попал после смерти.

Кель диктатор и убийца? ОКАК. Ладно убийца. А принц Луносвета когда успел стать диктатором? Провести демократические выборы для народа, который на грани исчезновения и магического голода?
Кель заслуживает хоть какой то памяти в Луносвете. Ибо все его действия направлены на то, чтобы его народ выжил. Когда он принимал решения (сделка с Иллиданом, наару, Килджеден) он не видел другого выхода. В каких то хрониках вообще говорилось, что он не желал вернуться в Кельталас, пока не найдёт "лекарство" для своего народа от голода. ЗАТО по всему городу поставим статуи танцовщиц и дренею. Ни Анастериану, ни Сильване. Все. Первого просто забыли, вторую из за спорных решений на месте вождя тоже забудем (не смотря на то, что она делала до этого и буквально до смерти защищал Кельталас, пока две остальные ПРАВЕДНЫЕ сестры одним местом терлись о другое место человека), а третьего назовём убийцей, диктатором или вообще Адольфом. Это так по соевому

Да, Кельтас буквально хотел повторить с Эльфами тот же мув, что Гулдан провел с Орками - превратить их в рабов Демонов пылающего легиона.
Нравилось ему это или нет - вопрос другой. Есть действия, которые он совершал, действия в которых он не раскаялся, за что и попал в Ревендрет.
А все эти "Ну он же хотел как лучше, если бы ему не помешали он бы может быть бы и справился бы бы бы бы" - вот это чистый вид соевого реваншизма.

[Laendor]

В целом можно было бы сделать святилище в котором кратко изложить его историю как лидера ДО того, как он принял скверну, а не обнулить все его заслуги и оставив в истории как "торчка" который решил подсадить свой народ на иглу скверны и приказал поубивать всех неугодных

Дааа, это ж так круто диктаторов и убийц выводить в поле не-всё-так-однозначности. "Ну да, хотел продать свой народ демонам, но за то он построил такие шикарные дороги!".

У Келя есть своя арка в мире мертвых, свою пользу он там принес. Но мы не должны забывать куда он попал после смерти.

Кель диктатор и убийца? ОКАК. Ладно убийца. А принц Луносвета когда успел стать диктатором? Провести демократические выборы для народа, который на грани исчезновения и магического голода?
Кель заслуживает хоть какой то памяти в Луносвете. Ибо все его действия направлены на то, чтобы его народ выжил. Когда он принимал решения (сделка с Иллиданом, наару, Килджеден) он не видел другого выхода. В каких то хрониках вообще говорилось, что он не желал вернуться в Кельталас, пока не найдёт "лекарство" для своего народа от голода. ЗАТО по всему городу поставим статуи танцовщиц и дренею. Ни Анастериану, ни Сильване. Все. Первого просто забыли, вторую из за спорных решений на месте вождя тоже забудем (не смотря на то, что она делала до этого и буквально до смерти защищал Кельталас, пока две остальные ПРАВЕДНЫЕ сестры одним местом терлись о другое место человека), а третьего назовём убийцей, диктатором или вообще Адольфом. Это так по соевому

Да, Кельтас буквально хотел повторить с Эльфами тот же мув, что Гулдан провел с Орками - превратить их в рабов Демонов пылающего легиона.
Нравилось ему это или нет - вопрос другой. Есть действия, которые он совершал, действия в которых он не раскаялся, за что и попал в Ревендрет.
А все эти "Ну он же хотел как лучше, если бы ему не помешали он бы может быть бы и справился бы бы бы бы" - вот это чистый вид соевого реваншизма.

Я вижу 0 понимания лора. Особенно это видно по сравнению с Гулданом, который хотел только силы и власти.
Он не хотел как лучше. Он делал то, что мог. Неважно правильные, не правильные действия. Он действовал в интересах своего народа. От сделкой с Вайш и бегством из каземат Даларана, до сделки с Килджеденом. Кель хорошо прописанный персонаж, который принимал трудные решения, чтобы они его народ могли выжить. И это не соевость. Соевость как раз выкинуть его памятник и память о нем в канаву, когда без него БЭ перестали бы существовать как раса, тк основную часть казнили бы в Даларане, а оставшиеся просто погибли под натиском нежити в Луносвете.
А в Ревендрет он попал за гордость, тк повторюсь, он отказывался возвращаться в Кельталас, пока не найдёт способ победить голод. Ну и еще за желание отомстить. Отомстить всем. Альянсу, Артасу, Плети, предателям. Кампании в TFT не зря называется "Проклятие Мстителей"

[xxxHOLiC]

Я вижу 0 понимания лора. Особенно это видно по сравнению с Гулданом, который хотел только силы и власти.
Он не хотел как лучше. Он делал то, что мог. Неважно правильные, не правильные действия. Он действовал в интересах своего народа. От сделкой с Вайш и бегством из каземат Даларана, до сделки с Килджеденом. Кель хорошо прописанный персонаж, который принимал трудные решения, чтобы они его народ могли выжить. И это не соевость. Соевость как раз выкинуть его памятник и память о нем в канаву, когда без него БЭ перестали бы существовать как раса, тк основную часть казнили бы в Даларане, а оставшиеся просто погибли под натиском нежити в Луносвете.
А в Ревендрет он попал за гордость, тк повторюсь, он отказывался возвращаться в Кельталас, пока не найдёт способ победить голод. Ну и еще за желание отомстить. Отомстить всем. Альянсу, Артасу, Плети, предателям. Кампании в TFT не зря называется "Проклятие Мстителей"

Деятельность гулдана вела к порабощению орков.
Деятельность Келя вела к порабощению эльфов.
Чего тебе не понятно?

Ты говоришь, что он не хотел как лучше, а делал то, что мог... ....действовал в интересах своего народа.

В интересах эльфов было стать рабами Легиона?

Никто не говорит, хорошо или плохо был прописан Кель. Я говорю, что он делал вещи, за которые справедливо быть осужденным, преданным забвению и потерять почитание народа, которым он когда-то правил.

Его памятник буквально выкинули потому, что память о нем есть. Странно было бы держать этот памятник на входе после всего, что он натворил, если только Лортемар втайне его не обожал и не приписывал себе его достижения.

В Ревендрет он попал за отказ признаться и покаяться за порочные вещи, что он совершил при жизни, как и все, кто попадает в ревендрет на исправление.

[Rotciv]

Кель сложный и многогранный, а нынешняя паства близов привыкла к простым "как 3 копейки" персонажам. Вот как комментатор выше например.

[simplyko]

Деятельность гулдана вела к порабощению орков.
Деятельность Келя вела к порабощению эльфов.

Гулдан с самого рождения жаждал силы лично себе и предал всех и вся ради ее получения.
Кель жаждал спасти свой народ сначала от вымирания, затем от жажды магии и отомстить плети за разрушеный луносвет и страдания своего народа.

Как ты в целом можешь ставить их в одну линию?

Кель спас свой народ от вымирания, в очень тяжелый момент их истории.
Как раз оставить его статуи - это напоминание, что скверна может сделать с тобой.

[Amberian]

Полиция Азерота с ними разберется. Совсем легенду не уважают

Буквально один из гитлеров Азерота

Геноцид дренеев (два раза в двух мирах), сброс манабомбы на Кирин-Вар, сброс отходов дефектной манабомбы в Перелеске Кенария, раскол нации на три (!!!) разные политические группы (лоялисты Келя, лоялисты Лор'темара, лоялисты Верисы) с последующей гражданской войной, переход на сторону Пылающего Легиона, ввязывание народа в наркотическую зависимость от скверны

Все эти преступления он совершил уже после того как переметнулся на сторону "зла". До этого он всеми силами старался спасти свой народ и судя по тому, что Луносвет восстановился - все его усилия окупились. Он ошибся доверившись Иллидану и начав употреблять скверну, от чего у него поехала крыша и он начал совершать "злое зло".

В целом можно было бы сделать святилище в котором кратко изложить его историю как лидера ДО того, как он принял скверну, а не обнулить все его заслуги и оставив в истории как "торчка" который решил подсадить свой народ на иглу скверны и приказал поубивать всех неугодных

Святилище? Ты вообще понимаешь, что ты пишешь? Проведи хоть какие-нибудь аналогии с реальным миром, это же элементарно

[simplyko]

Зачем приводить из реального мира? Есть "Святилище Дат'Ремара" - основателя КельТаласа, первого правителя Высших эльфов и прапрадеда Келя. В целом, он повторил подвиг своего предка поднял свой народ и королевство из руин ДО ТОГО как сошел с ума из-за скверны

[Laendor]

Я вижу 0 понимания лора. Особенно это видно по сравнению с Гулданом, который хотел только силы и власти.
Он не хотел как лучше. Он делал то, что мог. Неважно правильные, не правильные действия. Он действовал в интересах своего народа. От сделкой с Вайш и бегством из каземат Даларана, до сделки с Килджеденом. Кель хорошо прописанный персонаж, который принимал трудные решения, чтобы они его народ могли выжить. И это не соевость. Соевость как раз выкинуть его памятник и память о нем в канаву, когда без него БЭ перестали бы существовать как раса, тк основную часть казнили бы в Даларане, а оставшиеся просто погибли под натиском нежити в Луносвете.
А в Ревендрет он попал за гордость, тк повторюсь, он отказывался возвращаться в Кельталас, пока не найдёт способ победить голод. Ну и еще за желание отомстить. Отомстить всем. Альянсу, Артасу, Плети, предателям. Кампании в TFT не зря называется "Проклятие Мстителей"

Деятельность гулдана вела к порабощению орков.
Деятельность Келя вела к порабощению эльфов.
Чего тебе не понятно?

Ты говоришь, что он не хотел как лучше, а делал то, что мог... ....действовал в интересах своего народа.

В интересах эльфов было стать рабами Легиона?

Никто не говорит, хорошо или плохо был прописан Кель. Я говорю, что он делал вещи, за которые справедливо быть осужденным, преданным забвению и потерять почитание народа, которым он когда-то правил.

Его памятник буквально выкинули потому, что память о нем есть. Странно было бы держать этот памятник на входе после всего, что он натворил, если только Лортемар втайне его не обожал и не приписывал себе его достижения.

В Ревендрет он попал за отказ признаться и покаяться за порочные вещи, что он совершил при жизни, как и все, кто попадает в ревендрет на исправление.

ЕЩЕ РАЗ. Читай лор. У тебя 0 его понимания. Кель и Гулдан АБСОЛЮТНО разные персонажи. Первый жаждал силы и власти, тк был слабым и изгоем в свое племени. Кель желал спасти свой народ от голода маны, тк сам им страдал. Кого ему надо порабощать? Эльфов крови, которые и так поднимались, верили и следовали за ним? Вот это тебе не понятно.
В интересах эльфов было выживание. Поэтому он заключил сперва сделку с Вашим, чтобы их всех не казнили в Даларане. Поэтому он заключил сделку с Иллиданом, чтобы получить "новый дом" в виде Запределья и возможность избавится от голода. Поэтому он заключил сделку с Килджеденом, тк почувствовал, что Иллидан, который был занят делами с иллидариями и Аргусом, кинул его и у него не было вариантов решения проблемы с голодом.
Это как раз соевость. Забыть и полностью "отменить" человека за то, что он совершил/ сделал не правильный поступок, когда до этого был гером и спасителем расы. Повторюсь, Кель не забыл полного забвения из одной лишь сделки с Килджеденом, когда до этого столько раз спасал эльфов крови от полного исчезновения
А еще за гордость и желание мести. Гарош за это тоже попал в Ревендрет

[Warelog1]

Полиция Азерота с ними разберется. Совсем легенду не уважают

Буквально один из гитлеров Азерота

Геноцид дренеев (два раза в двух мирах), сброс манабомбы на Кирин-Вар, сброс отходов дефектной манабомбы в Перелеске Кенария, раскол нации на три (!!!) разные политические группы (лоялисты Келя, лоялисты Лор'темара, лоялисты Верисы) с последующей гражданской войной, переход на сторону Пылающего Легиона, ввязывание народа в наркотическую зависимость от скверны

"это не военное преступление - если тебе было весело"

такую фигню только отбитое скажет

лично для тебя я не такое могу сказать сладкий
дожили уже до цитирование мемов в подходящем констекте шейм, плак-плак

[dimonstools]

Полиция Азерота с ними разберется. Совсем легенду не уважают

Буквально один из гитлеров Азерота

Геноцид дренеев (два раза в двух мирах), сброс манабомбы на Кирин-Вар, сброс отходов дефектной манабомбы в Перелеске Кенария, раскол нации на три (!!!) разные политические группы (лоялисты Келя, лоялисты Лор'темара, лоялисты Верисы) с последующей гражданской войной, переход на сторону Пылающего Легиона, ввязывание народа в наркотическую зависимость от скверны

Все эти преступления он совершил уже после того как переметнулся на сторону "зла". До этого он всеми силами старался спасти свой народ и судя по тому, что Луносвет восстановился - все его усилия окупились. Он ошибся доверившись Иллидану и начав употреблять скверну, от чего у него поехала крыша и он начал совершать "злое зло".

В целом можно было бы сделать святилище в котором кратко изложить его историю как лидера ДО того, как он принял скверну, а не обнулить все его заслуги и оставив в истории как "торчка" который решил подсадить свой народ на иглу скверны и приказал поубивать всех неугодных

При этом статуи Сильваны прекрасно себя чувствуют, хотя делов она наворотила побольше

[xxxHOLiC]

ЕЩЕ РАЗ. Читай лор. У тебя 0 его понимания. Кель и Гулдан АБСОЛЮТНО разные персонажи. Первый жаждал силы и власти, тк был слабым и изгоем в свое племени. Кель желал спасти свой народ от голода маны, тк сам им страдал. Кого ему надо порабощать? Эльфов крови, которые и так поднимались, верили и следовали за ним? Вот это тебе не понятно.
В интересах эльфов было выживание. Поэтому он заключил сперва сделку с Вашим, чтобы их всех не казнили в Даларане. Поэтому он заключил сделку с Иллиданом, чтобы получить "новый дом" в виде Запределья и возможность избавится от голода. Поэтому он заключил сделку с Килджеденом, тк почувствовал, что Иллидан, который был занят делами с иллидариями и Аргусом, кинул его и у него не было вариантов решения проблемы с голодом.
Это как раз соевость. Забыть и полностью "отменить" человека за то, что он совершил/ сделал не правильный поступок, когда до этого был гером и спасителем расы. Повторюсь, Кель не забыл полного забвения из одной лишь сделки с Килджеденом, когда до этого столько раз спасал эльфов крови от полного исчезновения
А еще за гордость и желание мести. Гарош за это тоже попал в Ревендрет

Ты явно не умеешь читать. Разговор окончен.

[Ahriman]

Соевая выдра порвалась и слилась

[Laendor]

ЕЩЕ РАЗ. Читай лор. У тебя 0 его понимания. Кель и Гулдан АБСОЛЮТНО разные персонажи. Первый жаждал силы и власти, тк был слабым и изгоем в свое племени. Кель желал спасти свой народ от голода маны, тк сам им страдал. Кого ему надо порабощать? Эльфов крови, которые и так поднимались, верили и следовали за ним? Вот это тебе не понятно.
В интересах эльфов было выживание. Поэтому он заключил сперва сделку с Вашим, чтобы их всех не казнили в Даларане. Поэтому он заключил сделку с Иллиданом, чтобы получить "новый дом" в виде Запределья и возможность избавится от голода. Поэтому он заключил сделку с Килджеденом, тк почувствовал, что Иллидан, который был занят делами с иллидариями и Аргусом, кинул его и у него не было вариантов решения проблемы с голодом.
Это как раз соевость. Забыть и полностью "отменить" человека за то, что он совершил/ сделал не правильный поступок, когда до этого был гером и спасителем расы. Повторюсь, Кель не забыл полного забвения из одной лишь сделки с Килджеденом, когда до этого столько раз спасал эльфов крови от полного исчезновения
А еще за гордость и желание мести. Гарош за это тоже попал в Ревендрет

Ты явно не умеешь читать. Разговор окончен.

Ало чел. Проспись. Ты сравниваешь Гуладана и Кельтаса