[mahes]

Разрыв между теми, кто аддоны ставить не хочет и между теми, кто делает себе нормальный информативный интерфейс и ставит кучу аддонов стал еще больше.

Вот это вот самое нелепое следствие всей этой тотально нелепой затеи. Я настройку интерфейса отложил ближе к началу сезона, там уже все устаканится более-менее, но мне заранее физически плохо от того количества аддонов что придется ставить, настраивать и увязывать с кучей стандартных настроек. Почти 20 лет я играл по принципу необходимого минимума, а тут придется обмазываться аддонами с ног до головы.

[Anarhid]

Ну зачем тогда приводить в пример хардкор игры?

И кому надо это "сложнее и интереснее"? Опять же, что-то я не вижу Кивезы из ?? ни у тебя ни у него. Хотя вы оба рассказываете про интереснее в сложных сражениях.

Ты  этого не видишь потому-что не знаешь каким персонажем я играл и рейдил и когда вообще. И не видишь потому-что я в актуал уже перестал катать, а катаю в пандарию и закрываю платину. Рейды мне пока не интересны.
А вот тема отключения кучи аддонов это интересно. Не то что бы из-за них я перестал рейдить, но  возможно  в новом аддоне буду.

[Nomikama]

Ну зачем тогда приводить в пример хардкор игры?

И кому надо это "сложнее и интереснее"? Опять же, что-то я не вижу Кивезы из ?? ни у тебя ни у него. Хотя вы оба рассказываете про интереснее в сложных сражениях.

Ты  этого не видишь потому-что не знаешь каким персонажем я играл и рейдил и когда вообще. И не видишь потому-что я в актуал уже перестал катать, а катаю в пандарию и закрываю платину. Рейды мне пока не интересны.
А вот тема отключения кучи аддонов это интересно. Не то что бы из-за них я перестал рейдить, но  возможно  в новом аддоне буду.

У тебя вообще на указанном в профиле чары никакие ?? боссы не закрыты в вылазках. Только обычные. Рейды я уже не трогаю т.к. там окей, я и сам не могу норм рейдить с ШЛ из-за отключений света, поэтому и говорю за соло контент, который когда удобно тогда и зашел делать. Если ты рейдил, ты и сам видел, что люди и с ДБМ и с WA часто дохнут и это не панацея, убрать их без изменений в самих сражениях сделает только хуже для тех, кто и с ними умирал, а сделать сражения проще можно было и не убирая аддоны.

[Aro]

Ладно, а они не сказали о том, как они себе видят "коммуникацию и координацию" в рандом-пати в М+ когда там все 5 человек говорят на разном языке?)
Сдается мне вся эта "великая эра отмены аддонов" приведёт к тому что в стандартном интерфейсе появится всё что было в запрещенных аддонах)

Гамбит. Первый босс. Если мне память не изменяет, то в актуале там расположение показывалось только тому, кто нажимал на консоль.
Что вызывало проблемы, действительно, и аддон там неплохо помогал.
Сейчас, когда надо лишь нажать и видно всем - проблем этот босс не доставляет и никакой аддон не требуется.
Вот как то так можно решить проблему координации и коммуникации без аддонов внутриигровыми способами. Коммуникация это же не обязательно про речь или голос.

Если же взять абсолютное большинство забегов в ключи - то это край 12-13ые "на ачивку". А там никакой особой "координации" и не требовалось, только в глаза не долбиться и худо-бедно знать механики боссов.

Я немного про другое и я наверное по итогу нейтрально отношусь к "отключению аддонов", просто они говорят одно, а на деле другое. В том плане что пока что они просто "отключили аддоны", а сделать так чтобы бои их не требовали (условно), ещё не успели. Они видимо решили вдохновиться ФФ15 и боями там, но будто бы темп игр слишком разный, время реакции которое у тебя есть в миднайте не особо то и увеличилось.
В целом я думаю что те кто закрывал мифик рейд в топ100 и апал 0,1% в М+, так и продолжат это делать не сильно больше напрягаясь, а те кто и с аддонаим не мог, у того и сейчас ничего не выйдет.

Что там в боях в Миднайте - понятия не имею, на бете не сидел, стримеров/блогеров не смотрю. Поэтому и написал - что будет интересно поглядеть, что по итогу там получится.
Повторю снова, что искреннее считаю, что для большинства игроков в ПвЕ не существует такого понятия как "требуемые" аддоны. Даже сейчас. Потому что я сильно сомневаюсь в том, что люди не идут в 15+ ключи и вторую половину мифик рейд потому, что аддоны не могут скачать/настроить.
На мой взгляд те, кто считает, что надо ставить аддоны в десятки и героик рейд - ровно такие же, которые в десятки в середине сезона себе мету подбирают.

В среднем по больнице вероятно вряд ли что то изменится.
Я думаю, что чуть сместится баланс. Потому что сражения станут точно проще (насколько сильно - это вопрос другой). Т.е. нормал энджоеры сместятся в героик, а героик - рейдеры чуть дальше залезут в мифик.
Кто закрывал десяточки на викли, может дойдут чуть дальше.

[Warelog1]

Ну зачем тогда приводить в пример хардкор игры?

И кому надо это "сложнее и интереснее"? Опять же, что-то я не вижу Кивезы из ?? ни у тебя ни у него. Хотя вы оба рассказываете про интереснее в сложных сражениях.

Ты  этого не видишь потому-что не знаешь каким персонажем я играл и рейдил и когда вообще. И не видишь потому-что я в актуал уже перестал катать, а катаю в пандарию и закрываю платину. Рейды мне пока не интересны.
А вот тема отключения кучи аддонов это интересно. Не то что бы из-за них я перестал рейдить, но  возможно  в новом аддоне буду.

ты как близард пытаешся стилить солому над рвом с пиками точёными, ты платиновый герой пандарии потому что она пренерфлаенная в хлам относительно того что было в актуале, уже не раз скидывали что сражения чуть ли не вдвое быстрее заканчиваются, и если ты играл хотябы лет 6 до этого момента то знаешь что "проще" не будет, ни с аддонами не без, близы придумают милиард способов сделать так чтобы вливал в игру больше и больше времени (на траи боссов на фарм говны для траев)

[Anarhid]

Ну зачем тогда приводить в пример хардкор игры?

И кому надо это "сложнее и интереснее"? Опять же, что-то я не вижу Кивезы из ?? ни у тебя ни у него. Хотя вы оба рассказываете про интереснее в сложных сражениях.

Ты  этого не видишь потому-что не знаешь каким персонажем я играл и рейдил и когда вообще. И не видишь потому-что я в актуал уже перестал катать, а катаю в пандарию и закрываю платину. Рейды мне пока не интересны.
А вот тема отключения кучи аддонов это интересно. Не то что бы из-за них я перестал рейдить, но  возможно  в новом аддоне буду.

У тебя вообще на указанном в профиле чары никакие ?? боссы не закрыты в вылазках. Только обычные. Рейды я уже не трогаю т.к. там окей, я и сам не могу норм рейдить с ШЛ из-за отключений света, поэтому и говорю за соло контент, который когда удобно тогда и зашел делать. Если ты рейдил, ты и сам видел, что люди и с ДБМ и с WA часто дохнут и это не панацея, убрать их без изменений в самих сражениях сделает только хуже для тех, кто и с ними умирал, а сделать сражения проще можно было и не убирая аддоны.

Ты споришь зачем-то не знаю зачем, и мы разговариваем о разном...

[Nomikama]

Ну зачем тогда приводить в пример хардкор игры?

И кому надо это "сложнее и интереснее"? Опять же, что-то я не вижу Кивезы из ?? ни у тебя ни у него. Хотя вы оба рассказываете про интереснее в сложных сражениях.

Ты  этого не видишь потому-что не знаешь каким персонажем я играл и рейдил и когда вообще. И не видишь потому-что я в актуал уже перестал катать, а катаю в пандарию и закрываю платину. Рейды мне пока не интересны.
А вот тема отключения кучи аддонов это интересно. Не то что бы из-за них я перестал рейдить, но  возможно  в новом аддоне буду.

У тебя вообще на указанном в профиле чары никакие ?? боссы не закрыты в вылазках. Только обычные. Рейды я уже не трогаю т.к. там окей, я и сам не могу норм рейдить с ШЛ из-за отключений света, поэтому и говорю за соло контент, который когда удобно тогда и зашел делать. Если ты рейдил, ты и сам видел, что люди и с ДБМ и с WA часто дохнут и это не панацея, убрать их без изменений в самих сражениях сделает только хуже для тех, кто и с ними умирал, а сделать сражения проще можно было и не убирая аддоны.

Ты споришь зачем-то не знаю зачем, и мы разговариваем о разном...

Так ты сам писал

Я рад что ограничивают аддоны. В рейдинге надеюсь будет интереснее и некий хардкор.

При этом я не увидел в твоем профиле какого-то хардкора. При том я сказал, что это не аддоны срут в штаны игрокам и Близзард. Как Близзард никто не заставлял делать сражения под игру с аддонами, чтобы потом выпиливать их таким образом, так и игроку не давал дикий буст в понимании сражения ДБМ и WA. Что с ними, что без них боссы не падали с 1 трая и пользователи этими аддонами дохнут довольно часто. Тебе все равно надо потраить пару раз босса, чтобы привыкнуть к нему и понимать какой алерт чем сулит, а когда ты привыкаешь к нему тебе уже не особо то и аддоны эти нужны. Это просто борьба с мельницами, причем задевает ещё и аддоны для UI, которые чисто косметические (благо многое откатили все таки).

[Kargath]

ты платиновый герой пандарии потому что она пренерфлаенная в хлам относительно того что было в актуале, уже не раз скидывали что сражения чуть ли не вдвое быстрее заканчиваются

Еще один, который не понимает, что там баланс последнего патча. Поэтому и цифры такие, каких не было в актуале. И сами боссы тоже понерфлены, т.е все хотфиксы патчей 5.3-5.4.8 уже стоят.

Как Близзард никто не заставлял делать сражения под игру с аддонами, чтобы потом выпиливать их таким образом, так и игроку не давал дикий буст в понимании сражения ДБМ и WA.

Мне интересно, у вас это мантра такая? Начали не близард, начали игроки. Давай еще раз - если оставить так как есть, и делать при этом сражения проще, все равно найдется урод, который напишет ВАшки, которые сильно что-то облегчат. Ровно так было на Архимонде, с которого фактически все началось. Была тактика у Методов без аддона и радара, сыграть правильно в позиционку. Но какой лох будет пользоваться этой тактикой, когда есть радар, ну? Сколько раз уже комьюнити показывало себя конченым и ублюдским? Находился дебил, который обходил существующие правила и радовался. Единственное, с чем можно согласситься, это то, что надо было сразу рубить с Дренора все эти триггеры, покраски неймплейтов, вычислительные расчеты на основе комбат-лога и прочее.

Если в итоге реакция на время каста вместо 1 секунды будет 4, а на ваншот касты вместо 3 будет 7 - это уже будет успех. А кто что там наставит - это уже их проблемы. А насчет удобства тут еще более спорно, из соседней темы. Например ВАшки позволяли легко фильтровать мобов и касты, позволяя определенным категориям "играков" делать условные биг пуллы. Теперь они этого делать не смогут. Ну или придется переучиваться или учиться или не делать биг пуллы. В любом случае это размывает границы. Меньше биг пуллов - лучше всем, когда не пытаются изобразить MDI даунов.

[clancyBY]

Ну WA уже в любом случае не вернут.
Так что ждем чего они придумают, но теперь то у "Великих Близзард" руки не связаны ВАшками, а на шее нет петли из кучи профилей для WA под каждую механику.
Ну теперь то надеюсь боссов напичкают множеством механик которые не дадут заскучать ни на секунду

Там говорят, что во время гонки от рейдеров увидим очень интересные аддоны согласованные уже с Близард

[Windsgift]

Например ВАшки позволяли легко фильтровать мобов и касты, позволяя определенным категориям "играков" делать условные биг пуллы. Теперь они этого делать не смогут. Ну или придется переучиваться или учиться или не делать биг пуллы. В любом случае это размывает границы. Меньше биг пуллов - лучше всем, когда не пытаются изобразить MDI даунов.

Просвещенность Каргата просто поражает!
Как думаете, скинуть сюда видосики с бета запулами или пускай и дальше в своем манямирке проживает?)

[Kargath]

Просвещенность Каргата просто поражает!
Как думаете, скинуть сюда видосики с бета запулами или пускай и дальше в своем манямирке проживает?)

А кто видосики-то делает? Ликвидо-методо-эхо стримлерская помойка? или какие-то EU/RU/СНГ 0.1% топ РИО обрыганы? Эти вроде всегда способны так делать, с одной извилиной-то, посмотрим может рандомные проходки когда аддон выйдет?

[Nomikama]

Как Близзард никто не заставлял делать сражения под игру с аддонами, чтобы потом выпиливать их таким образом, так и игроку не давал дикий буст в понимании сражения ДБМ и WA.

Мне интересно, у вас это мантра такая? Начали не близард, начали игроки. Давай еще раз - если оставить так как есть, и делать при этом сражения проще, все равно найдется урод, который напишет ВАшки, которые сильно что-то облегчат. Ровно так было на Архимонде, с которого фактически все началось. Была тактика у Методов без аддона и радара, сыграть правильно в позиционку. Но какой лох будет пользоваться этой тактикой, когда есть радар, ну? Сколько раз уже комьюнити показывало себя конченым и ублюдским? Находился дебил, который обходил существующие правила и радовался. Единственное, с чем можно согласситься, это то, что надо было сразу рубить с Дренора все эти триггеры, покраски неймплейтов, вычислительные расчеты на основе комбат-лога и прочее.

Если в итоге реакция на время каста вместо 1 секунды будет 4, а на ваншот касты вместо 3 будет 7 - это уже будет успех. А кто что там наставит - это уже их проблемы. А насчет удобства тут еще более спорно, из соседней темы. Например ВАшки позволяли легко фильтровать мобов и касты, позволяя определенным категориям "играков" делать условные биг пуллы. Теперь они этого делать не смогут. Ну или придется переучиваться или учиться или не делать биг пуллы. В любом случае это размывает границы. Меньше биг пуллов - лучше всем, когда не пытаются изобразить MDI даунов.

Да нет, это у вас какая-то секта срущих вам в штаны аддонов. Это начали как раз Близзард, а не игроки. Хорошо, будет сражение проще и напишут аддон для упрощения боя, что дальше? Ты же понимаешь, что игра должна приносить удовольствие, а не сидеть сжигать нервы т.к. гению на Близзард взбрело делать дизайн сражения с учетом того, что люди аддоны ставят? Почему игрок сам не может решить хочет он играть без аддонов или с аддонами? Ты везде рассказываешь как аддоны все упрощают и как хорошо, что их убирают, при этом что-то у тебя не возникает вопросов к однокнопочному помощнику, которые автоматически подставляет все спеллы. Где тут грань между "упрощает и это плохо" и "упрощает и это хорошо"? Если бы сражения сразу были задизайнены без учета аддонов, то их бы и не ставили, но какому-то гению показалось, что если какие-то люди хотят упростить себе игру, надо усложнить её всем.

[Kargath]

Да нет, это у вас какая-то секта срущих вам в штаны аддонов. Это начали как раз Близзард, а не игроки. Хорошо, будет сражение проще и напишут аддон для упрощения боя, что дальше? Ты же понимаешь, что игра должна приносить удовольствие, а не сидеть сжигать нервы т.к. гению на Близзард взбрело делать дизайн сражения с учетом того, что люди аддоны ставят? Почему игрок сам не может решить хочет он играть без аддонов или с аддонами? Ты везде рассказываешь как аддоны все упрощают и как хорошо, что их убирают, при этом что-то у тебя не возникает вопросов к однокнопочному помощнику, которые автоматически подставляет все спеллы. Где тут грань между "упрощает и это плохо" и "упрощает и это хорошо"? Если бы сражения сразу были задизайнены без учета аддонов, то их бы и не ставили, но какому-то гению показалось, что если какие-то люди хотят упростить себе игру, надо усложнить её всем.

Чисто мантра ключников. "Я хочу чтобы рейд проходился быстрее и всем было проще, поэтому пойду гриндить ключи и накапаю РЛу, что надо бы, чтобы все в ги гриндили ключи и были одеты к рейду, а не клянчили шмот внутри самого рейда". Такой же ублюдской логикой руководствуются те, кому впадлу честно сореноваться и они ищут пути обхода или абузы. Однокнопочный помощник мне тоже не нравится, но, во-первых, он дает приличный штраф все же, во-вторых, он необходимое зло в той помойной аркадной APM-зависимой игре, которую выстроили близы и сейчас пытаются отыгрывать назад. И да, однокнопочный помощник он для всех и сразу. Когда РЛ говорил ставить ВА, мне просто было впадлу ткнуть на линк. Ну вот так. Вам хочется еще большего упрощения боя, а я не хочу ставить то, что упрощает бой. Поэтому либо все для всех и сразу, либо нигде, никак и ни для кого.

[vsb]

Пока это полумеры. Нужно отключать все аддоны, везде. Надеюсь, что у близзов именно эта конечная цель, а пока просто будут приучать игроков к стандартному интерфейсу.

[Nomikama]

Да нет, это у вас какая-то секта срущих вам в штаны аддонов. Это начали как раз Близзард, а не игроки. Хорошо, будет сражение проще и напишут аддон для упрощения боя, что дальше? Ты же понимаешь, что игра должна приносить удовольствие, а не сидеть сжигать нервы т.к. гению на Близзард взбрело делать дизайн сражения с учетом того, что люди аддоны ставят? Почему игрок сам не может решить хочет он играть без аддонов или с аддонами? Ты везде рассказываешь как аддоны все упрощают и как хорошо, что их убирают, при этом что-то у тебя не возникает вопросов к однокнопочному помощнику, которые автоматически подставляет все спеллы. Где тут грань между "упрощает и это плохо" и "упрощает и это хорошо"? Если бы сражения сразу были задизайнены без учета аддонов, то их бы и не ставили, но какому-то гению показалось, что если какие-то люди хотят упростить себе игру, надо усложнить её всем.

Чисто мантра ключников. "Я хочу чтобы рейд проходился быстрее и всем было проще, поэтому пойду гриндить ключи и накапаю РЛу, что надо бы, чтобы все в ги гриндили ключи и были одеты к рейду, а не клянчили шмот внутри самого рейда". Такой же ублюдской логикой руководствуются те, кому впадлу честно сореноваться и они ищут пути обхода или абузы. Однокнопочный помощник мне тоже не нравится, но, во-первых, он дает приличный штраф все же, во-вторых, он необходимое зло в той помойной аркадной APM-зависимой игре, которую выстроили близы и сейчас пытаются отыгрывать назад. И да, однокнопочный помощник он для всех и сразу. Когда РЛ говорил ставить ВА, мне просто было впадлу ткнуть на линк. Ну вот так. Вам хочется еще большего упрощения боя, а я не хочу ставить то, что упрощает бой. Поэтому либо все для всех и сразу, либо нигде, никак и ни для кого.

Чисто не выдуманные истории про рабов, которых заставляют что-то делать, чего народ не хочет. Ты же понимаешь, что наличие аддона не гарантирует, что ты закроешь босса с 1 или даже 5 трая банально потому, что ты не привык ещё к сражению с ним? Можно линк на твой армори? Мне интересно посмотреть.