[ForQuelThalas]

Гарроша. В этом соевом мире вечной дружбы не хватает брутального мужика с четкими взглядами на жизнь.

Чтобы он стоял на коленях и каялся? Думаете, они не могут так сделать? А они могут))

От Гарроша, лучшего Вождя, осталась кучка пепла, впрочем, они отменяют ШЛ...

Что сделал лучший вождь для своего народа? При нем все пошло по полной пи****, даже главный город отдали Альянсу (который из чести не стал пользоваться ситуацией и добивать остатки Орды). Потом устроил геноцид другой орды в другом времени и сдох как шаха от настоящего вождя. Вернулся в шл и был терпилой, и умер как девочка 14 лет с криками. Настоящее лицо Орды?)

Что сделал Гаррош для Орды? Хмм, принял гоблинов и пандаренов. Укрепил Оргриммар, сделав из ямы в пустыне крепость. Начал военные операции против эльфов в Ашенвале, чтобы орки элементарно могли выжить. Построил флот. Модифицировал армию. Уничтожил крупные крепости Альянса возле территорий Орды. Обустроил плацдарм на острове Тол-Барад. Принял в Орду ещё один клан орков. Мне просто интересно: а что для Орды сделали Вол'Джин и Сильвана? Да тот же Тралл (помимо её создания и забивания Думхаммера на все вытекающие из этого проблемы). Без сомнений, Гаррош натворил делов по итогу. Но именно при нём Орда из кучки изгоев превратилась во вторую фракцию, которая могла сражаться с Альянсом на одном уровне, а не кидаться камнями и драться палками с примотанными к ним железяками

Ну Тралл для Орды сделал многое. Начнем с того, что он спас свой народ, который погибал после поражения в Второй Войне. И закончим тем, что основал Орду как государство в Дуротаре с столицей. Ну и также заключал новые союзы и пытался искать дипломатические выходы из конфликтных ситуаций с Альянсом. Так что он тоже достаточно много сделал для Орды. Если искать сравнение из истории, то Тралл это Петр 1, а Гарош Екатерина 2

После поражения во Второй Войне погибали лишь те орки, что были в лагерях. Северные Волки вполне себе хорошо жили в Альтераке, как те, кто шёл за Громмашем в целом. Да, он основал Орду, как фракцию, в Дуротаре. В пустыне. Без ресурсов. А эльфы делиться не хотели даже через дипломатию. Тралл молодец, променял шило на мыло. Так орки погибали в Восточных Королевствах, а теперь в Калимдоре. Тралл заключил удачно буквально один союз - с Джайной. И даже так Крепость Северной Стражи оставалась очень неудобноным вопросом, который Орда хотела решить, но получилось лишь при Гарроше. Тралл создал Орду, да. Но при нём Орда буквально выживала. Она была слабой и отстающей от Альянса по всем фронтам. Куда уместнее было бы сравнить Тралла с Михаилом или Алексеем Романовыми, когда как Гаррош куда больше подходит на роль Петра из-за реформ в военной сфере и в целом тотальной перезагрузки фракции в случае Орды + военные кампании, которые проводились при Гарроше

[Rivud]

А это очень хорошая идея сравнивать Орду из Каты с Ордой сначала в Пандарии, а потом в БфА. А теперь по порядку:
1. Столица пала исключительно под натиском объединённой армии мятежников под руководством Вол'Джина и Альянса. Тот факт, что с Каты Оргриммар стал крепостью - ну это буквально факт, который демонстрируется в самой игре и сопутствующей литературе. Тем более оглядываясь назад, на Оргриммар времён Тралла.

Ну так пала то она как раз как результат действий Гарроша. Так же открытый вопрос не является ли разворачивание боевых действий в Ашенвале следствием потребности в ресурсах на масштабное военное строительство.

2. Где было хоть слово про объединение? Он принял гоблинов в Орду (компания Черноплавса, к слову, осталась с Гаррошем до конца), пандаренов, которые вполне себе участвовали в операциях Орды во времена Пандарии. Клан Драконьей Пасти и вовсе остался предан Гаррошу до самой его смерти. Против Гарроша пошёл Вол'Джин, который изначально был против него, Бэйн (также) и эльфы, которые вполне себе были готовы уйти в Альянс.

Гоблинов в Орду мог принять вообще любой действующий на тот момент вождь. Тот же Тралл точно так же бы их принял, да и Волждин тоже нахрен бы не послал, ставить это в заслугу Гаррошу как минимум странно. Не говоря уже про то, что до момента перехоад под крыло Орды гоблины с ней плотно сотрудничали.
Клан Драконьей Пасти? Слабый пример, т.к. это практически личный вассалитет, потому что войска Орды под предводительством Гарроша на штыках поставили новое руководство клана.
Волджин и Бейн пошли против, потому что Гаррош оказался слишком агрессивен, а тех, кто его агрессию не поддерживал был готов изгнать (если не убить).

3. Да, Гаррош построил флот, который участвовал в битве за Крепость Северной Стражи, а после - в высадке в Пандарии. Это не говоря о том, что был значительно расширен воздушный флот Орды.

Что тоже требовало ресурсов. Чтобы успешное воевать нужно стать сильнее, а чтобы стать сильнее - нужно получить доступ к ресурсам, а чтобы получить доступ к ресурсам - нужно успешно воевать.

И учитывая характер Гарроша и его крайне "нежные" чувства к Альянсу - "воевать" для него стояло на первом месте.

4. Да, Гаррош был импульсивен и не умел держать эмоции в узде, а язык - за зубами. Это его и погубило. Оставил ли он Орду после себя слабее, чем была до него? Совсем нет.

Разумеется. Банальная логика подсказывает, что при военном поражении ты однозначно становишься слабее. Ты потерял ресурсы, ты потерял обученных воинов, ты потерял население в принципе. И ничего дополнительно - не приобрел. Концовка Панд наглядно показывает, что Орда не выжила - ей позволили выжить. Ибо так надо для сценария.

Гаррош руками сценаристов поставил Орду на край гибели, от которого она не сама отошла, ей позволили отойти.

При Вол'Джине внутри Орды был мир, так что разбитой тоже не назвать её. Умер ли он бессмысленно? Да тоже как посмотреть: он сражался за свои идеалы, погиб в бою - для орка он вполне себе был стандартен в данной теме

В Германии после второй мировой тоже был мир. Была ли она разбита? Однозначно. В данном случае вы просто пытаетесь подменить понятия за счет того, что сценаристам нужно было сохранить существование самостоятельной и не задавленной контрибуцией Орды для сюжета и они сделали это как сделали.
Т.е. по сути "сильная и независимая" Орда после падения Оргриммара в конце Панд - это просто манямирок сценаристов.

[ForQuelThalas]

А это очень хорошая идея сравнивать Орду из Каты с Ордой сначала в Пандарии, а потом в БфА. А теперь по порядку:
1. Столица пала исключительно под натиском объединённой армии мятежников под руководством Вол'Джина и Альянса. Тот факт, что с Каты Оргриммар стал крепостью - ну это буквально факт, который демонстрируется в самой игре и сопутствующей литературе. Тем более оглядываясь назад, на Оргриммар времён Тралла.

Ну так пала то она как раз как результат действий Гарроша. Так же открытый вопрос не является ли разворачивание боевых действий в Ашенвале следствием потребности в ресурсах на масштабное военное строительство.

2. Где было хоть слово про объединение? Он принял гоблинов в Орду (компания Черноплавса, к слову, осталась с Гаррошем до конца), пандаренов, которые вполне себе участвовали в операциях Орды во времена Пандарии. Клан Драконьей Пасти и вовсе остался предан Гаррошу до самой его смерти. Против Гарроша пошёл Вол'Джин, который изначально был против него, Бэйн (также) и эльфы, которые вполне себе были готовы уйти в Альянс.

Гоблинов в Орду мог принять вообще любой действующий на тот момент вождь. Тот же Тралл точно так же бы их принял, да и Волждин тоже нахрен бы не послал, ставить это в заслугу Гаррошу как минимум странно. Не говоря уже про то, что до момента перехоад под крыло Орды гоблины с ней плотно сотрудничали.
Клан Драконьей Пасти? Слабый пример, т.к. это практически личный вассалитет, потому что войска Орды под предводительством Гарроша на штыках поставили новое руководство клана.
Волджин и Бейн пошли против, потому что Гаррош оказался слишком агрессивен, а тех, кто его агрессию не поддерживал был готов изгнать (если не убить).

3. Да, Гаррош построил флот, который участвовал в битве за Крепость Северной Стражи, а после - в высадке в Пандарии. Это не говоря о том, что был значительно расширен воздушный флот Орды.

Что тоже требовало ресурсов. Чтобы успешное воевать нужно стать сильнее, а чтобы стать сильнее - нужно получить доступ к ресурсам, а чтобы получить доступ к ресурсам - нужно успешно воевать.

И учитывая характер Гарроша и его крайне "нежные" чувства к Альянсу - "воевать" для него стояло на первом месте.

4. Да, Гаррош был импульсивен и не умел держать эмоции в узде, а язык - за зубами. Это его и погубило. Оставил ли он Орду после себя слабее, чем была до него? Совсем нет.

Разумеется. Банальная логика подсказывает, что при военном поражении ты однозначно становишься слабее. Ты потерял ресурсы, ты потерял обученных воинов, ты потерял население в принципе. И ничего дополнительно - не приобрел. Концовка Панд наглядно показывает, что Орда не выжила - ей позволили выжить. Ибо так надо для сценария.

Гаррош руками сценаристов поставил Орду на край гибели, от которого она не сама отошла, ей позволили отойти.

При Вол'Джине внутри Орды был мир, так что разбитой тоже не назвать её. Умер ли он бессмысленно? Да тоже как посмотреть: он сражался за свои идеалы, погиб в бою - для орка он вполне себе был стандартен в данной теме

В Германии после второй мировой тоже был мир. Была ли она разбита? Однозначно. В данном случае вы просто пытаетесь подменить понятия за счет того, что сценаристам нужно было сохранить существование самостоятельной и не задавленной контрибуцией Орды для сюжета и они сделали это как сделали.
Т.е. по сути "сильная и независимая" Орда после падения Оргриммара в конце Панд - это просто манямирок сценаристов.

1. Естественно новые театры боевых действий требовали для Орды новых проектов для строительства. Однако, даже при Тралле ещё обсуждалось использование ресурсов Ашенваля. Но когда ему показали выход из леса - он просто ушёл, буквально оставив потребности для элементарного выживания своего же народа позади. А то что столица пала под натиском, ещё раз повторю, двух армий как-то отменяет тот факт, что Оргриммар на момент Пандарии был крепостью? И куда более укреплённой, чем при Тралле?

2. Гоблинов мог принять другой. Но принял Гаррош. Тралл обходился сотрудничеством и договорами (с гоблинами, да). Гаррош сделал из них полноправных членов Орды со всеми вытекающими обязанностями с их стороны. Что явно укрепило Орду. Так что странного тут нет ничего.
Слабый пример? Почему? Это буквально дополнительная боевая мощь для Орды (Гарроша в том числе в будущем). Изначально пытались договориться - не получилось. В ход пошли топоры - получилось. Новый лидер оказался сговорчивее. С чего бы это не подходило в качестве примера? Ещё раз, это +воины и плацдарм для Орды в Восточных королевствах.
Я напомню, ещё до каких-либо планов Гарроша Вол'Джин начал гнуть пальцы при Тралле, а после - угрожать вождю в отрытую. Тогда на троллей никто не гнал. К слову, смешно читать, что Вол'Джин и Бэйн не поддерживали агрессию Гарроша. Расскажите это крепостям в Степях, которые эти вместе с Гаррошем штурмовали. Что-то против агрессии они не выступали. И даже зная о планах нападения на Терамор, они лишь послали одного гонца к Джайне, а потом как ни в чём не бывало - не делали буквально ничего, чтобы Гаррошу помешать. Ну а Бэйн ещё и со свинобразами помог разобраться + спас Гарроша от гибели.

3. Однако вместе с планами воевать ради ресурсов, Гаррош получил, ещё раз, гоблинов с их деньгами и ресурсами. Очевидно, воевать в целом стало бы проще. Не говоря уже о проведённых реформах в армии орков и, опять же, улучшению самой армии в качественном плане благодаря всё тем же гоблинам. Отсюда и более успешные боевые действия против тех же ночных эльфов в Ашенвале, где Орда смогла закрепиться на нескольких участках сразу, ещё и пройдя вглубь леса.

4. Без сомнений, сценарий сыграл ключевую роль. Однако стоит учитывать, что конкретно в противостоянии с Гаррошем мы могли наблюдать потерю личного состава с обеих сторон (Гаррош и Вол'Джин) именно уже у самого города. До этого военная кампания шла вполне себе успешно у него. К слову, тут ещё вопрос в поражении Орды: да, она проиграла, но урона не понесла. Альянс пришёл, вместе с мятежниками сбросили Гарроша и всё. Те же территории у Орды так и остались, которые она взяла под свой контроль с Катаклизма. Даже кор'крон продолжил существовать.

5. Вот только в Германии на момент Второй мировой не было гражданской войны. Да и Германия была именно что признана проигравшей стороной. В случае с Ордой у нас просто мир, виноват только Гаррош, Орда ничего не потеряла, в том числе суверенитет, никаких ограничений наложено на неё не было. Ну а если бы Орда была разбита и ослаблена, то и в БфА бы ничего не успела бы сделать, ибо промежуток небольшой.

[Lorden96]

Талисру и Таланджи