[De1ete]

Трогнар, а можно узнать откуда взята подобная формула?

[Трогнар]

Ну косвенно убеждаюсь в ней в Равре, а так видел тут(на нуб клабе) гайд на ханта. Так вот там, когда про хейст писали привели эту формулу. И еще в трейде мне писали про неё. В общем вот 3 источника тебе. Да и в игре можно проверить спокойно установив аддон доктор дамаж, он покажет тебе точное время каста (до сотых долей) - не трудно вычислить будет и формулу (ну или проверить работу)

[Remos]

Я сам на хаст адет все ничево но если попадаешь в рейд со слабым ДПСом сливаешься по мане далеко до конца боя. единсвенное чтоб подольше хватило маны я когда остается 10-11к включаю озарение и триньку которая дает +336 к духу на 20 секунд когда маны остаеца после этого уже 1-2к то пью рунический флакон с зельем маны, когда уже после этова кончаеца мана остаеца порядка 20-30 сек до КД озарения. Иногда не успевает востановица до необходимого лечения
Рейтинг скорости 594. Считаю всетаки нада крита больше и духа.

Я чуть по другому делаю.
Если вижу, что бой будет затяжным, то сначала жру банку, когда просяду по мане дет на 5-6к, потом юзаю Озарение дет на 30% маны и потом успевает откатиться банка. Когда норм танк, а не ДК возомнивший себя танком и бос не срывается, то пости 100% вероятность что без маны не останусь. Просто чем раньше начнёш юзать вополнения маны, тем быстрее они откатятся.
Есть две трини http://ru.wowhead.com/?item=50358 и http://ru.wowhead.com/?item=37835 , которые помогут держать ману в норме. Также http://ru.wowhead.com/?item=42988 может спасти при грамотном использовании и при отсутствии вышенаписаных.
Метакамень http://ru.wowhead.com/?item=41401 или http://ru.wowhead.com/?item=41376 ослабят напряжонку с маной.
Я стараюсь не гнаться за спелдамагом, хотя и о нём не забываю, но на первом месте у меня всегда "нескончаемая мана", а ток на втором мощность хила. Ибо как бы ты сильно не хилил, если мана тю-тю, то ты уже не хилер, а обуза в рейде.
Третье место хаст - эт типа что б было по теме топа.

[AntiAgr]

Если у дерева кончается мана, то это какое-то неправильное дерево(или какие-то неправильные пчелы... всмысле сам рейд). Лучшие трини для дерева - с джараксуса 25. Колодец морально устарел, тринка за баджи очень мало регенит, карта вообще ничего, кроме улыбки не вызывает.

Про банки. Если мне не отшибло напрочь память, кд на банки перезарежается только, если ты вышел из комбата.

Крит или хаст? Конечно хаст. Его надо много

[Gleamy]

Ну если с маной все так плохо Символ озарения вас конечто же спасет А еще есть "имбо" триньк с мараугара 10, тоже маны нальет аки глиф вон тот. Но солейс, особенно героик, конечно павнит всех и вся.

P.S. Банки не откатываются, не надо...

[Grimslade]

Не верьте им, они обманщики)
Камни ставьте по сетбонусам, 23 спд, 12спд+10 хаста, 12спд+10духа. То, что дух не имеет значения - бред. То, что имеет смысл собирать крит - ещё больший бред.) На меня конечно сейчас наорут, но если хотите чего то достичь в собственном классе - собирайте хаст и забудьте про крит.
Был затронут вопрос сет4бонуса т9 - он настолько убог, что в т9 контенте я его не брал, а собрал фул-хаст шмот (в том контенте было 880).

[AntiAgr]

Не верьте им, они обманщики)
Камни ставьте по сетбонусам, 23 спд, 12спд+10 хаста, 12спд+10духа. То, что дух не имеет значения - бред. То, что имеет смысл собирать крит - ещё больший бред.) На меня конечно сейчас наорут, но если хотите чего то достичь в собственном классе - собирайте хаст и забудьте про крит.
Был затронут вопрос сет4бонуса т9 - он настолько убог, что в т9 контенте я его не брал, а собрал фул-хаст шмот (в том контенте было 880).

Если 10% прирост к хилу ты называешь убогим бонусом, то я прям даже и не знаю, что тебе ответить.

[AnderVirt]

  Дай ка и тут черкану...

Мое ИМХО как дерева заключается в очень простом правиле: бильд, камни и инчат и набор бонусов от шмота - чисто на усмотрение того кто играет. Если у тебя в процесе игры все получается, то ТЫ прав и забей на мнение других. А вот если нет...

Вот тут смотрим (главность по убыванию):

   1. Главное в дереве, что? Что так раздражает опонентов и привлекает партнеров? Правильно! Обычно упоминая дерево говорят о "бесконечной" мане или "бешенном" манарегене. Вот то, что в дереве ГЛАВНОЕ и все должны, достигнув  заветного 80ур выполнить этот пункт. Как достигнуть? Ну молодым деревцам однозначно ставить символ озарения, в бильде искать соответствующие талы и ставить их (учесть что Целительное прикосновение деревом на 80ур НЕ используется в принципе - попробуете сами поймете почему). А возмужавшим ставить соответствующий чант на мп5 и дух где это можно, трини соответствующие (типа"лунная пыль") и т.д. Главное поймав ощущение "незаканчиваемой маны" удержать его по мере роста уровня собираемого шмота. Как? Это уже сами должны понять... почуствовать... или зачем играть тогда...

   2. По мере снятия вопроса с манарегеном поднимается вопрос с силой заклов или проще с СПД. Тут тоже все очень просто - красные камешки на спд, инчат (где можно) тоже, и главная фишка: несмотря на советы многих  (!) незабываем сохранять бонусы и использовать оранжевые и фиолетовые камни.

  3. Это у нас конечно Скорость (Хаст). Собственно это главная характеристика дерева, НО! Без приоритета первых двух (причем именно в этой последовательности) она бессмысленна. При большом хасте, но малом мп5 ты сливаешься по мане, а малом спд ты... опять сливешься по мане так как хилить приходится больше. Вывод: набираем , набираем и еще раз набираем, но учитываем зачем собственно это делаем

  4. Крит. Ну, что о нем сказать, бонус хороший, но...софт-кап крита достижим только в ущерб первым трем пунктам, крит может сработать а может... и не сработать (может/неможет - не та вешь которая нужна чтоб держать пати). Поэтому он (крит) появлятся должен сам когда мы начинаем смотреть по пунктам. То есть, например если при замене шмотки идет серьезный выйгрыш по спд и манарегену но  доп. бонус крит, а не хаст, то... эта вещь лучше.

Собственно все... Ах да.. Основные характеристики (выносливость, интелект, дух)... Они появятся сами собой.. вместе со шмотом, единственый ньюанс при выборе, это то что шмотка с духом выгодней для дерева чем без него, но относительно (см. предыдущие пункты).

P.S. И очень советую почитать гайды (см. на форуме) и мнения других + непостеснятся спросить совета у деревьев ГИ. После чего составить СОБСТВЕННОЕ. С ним и играть. 

[Grimslade]

Не верьте им, они обманщики)
Камни ставьте по сетбонусам, 23 спд, 12спд+10 хаста, 12спд+10духа. То, что дух не имеет значения - бред. То, что имеет смысл собирать крит - ещё больший бред.) На меня конечно сейчас наорут, но если хотите чего то достичь в собственном классе - собирайте хаст и забудьте про крит.
Был затронут вопрос сет4бонуса т9 - он настолько убог, что в т9 контенте я его не брал, а собрал фул-хаст шмот (в том контенте было 880).

Если 10% прирост к хилу ты называешь убогим бонусом, то я прям даже и не знаю, что тебе ответить.

Ну он даёт такой прирост только при методике хила "Спамлю реджувы и мне пох", я такую не использую, считая её деградационной, поэтому для меня фул-хаст шмот дал гораздо более заметный прирост. Если брать крит как таковой, то это стат с маятниковой полезностью, который к тому же влияет не на все абилки. Думаю, мысль мою понял.
Целительное прикосновение  деревом на 80ур НЕ используется в принципе - попробуете сами поймете почему
Если ты не используешь/не умеешь использовать, мне жаль тебя.

[AnderVirt]

Целительное прикосновение  деревом на 80ур НЕ используется в принципе - попробуете сами поймете почему
Если ты не используешь/не умеешь использовать, мне жаль тебя.

 Это мне тебя жаль... Без пояснения своего мнения, твой пост выглядит в первую очередь как попытка оскорбить, а не полноценный диалог. Но я добрый...  , специально для тебя персональное пояснение, и так:

1. Целительное прикосновение: http://ru.wowhead.com/spell=48378

К нему можно применить : http://ru.wowhead.com/spell=17073, но ты как "специалист", наверняка должен знать что данный талант в бильдах дерева обычно НЕ используется, так как есть другие , более важные таланты куда можно вложить 5 ед., но тем не менее. Также к этому касту хорошо подходит http://ru.wowhead.com/spell=16188, правда кд 2 мин, но держать в запасе макрос на эти два каста очень неплохо. Однако данный момент вроде не относится к возникшему непониманию . Почему? Но ведь вроде хилить приходится чаще чем раз в 2 минуты , не так ли?

2. Покровительство природы:http://ru.wowhead.com/spell=50464

Добавляем к нему : http://ru.wowhead.com/item=45603, Также берем в талантах http://ru.wowhead.com/spell=18562 (в большинстве бильдов этот талант включен в основу). К нему присоединяем http://ru.wowhead.com/item=40906

Учтем, что набрав софт-кап для этих заклинаний получим соответственно 2,5 сек на
http://ru.wowhead.com/spell=48378 и 1 сек (что равно ГКД) на :http://ru.wowhead.com/spell=50464

Будем считать (неохота приводить формулы, если интересно см. гайд или еще проще, включи отображение в цифрах в самом варкрафте или поставить аддон который все это показывает.. да просто сравни базовые цифры..) что Целительное прикосновение в 2 раза.. ну пускай даже в 2,5 раза мощнее чем Покровительство природы, соответственно примерно по отхилу они равны, НО! Обычно в бильдах всегда прокачивают (не знаю как ты) http://ru.wowhead.com/spell=17078 и соответственно при применении 2-х (3-х) заклинаний подряд (с учетом 25% бонуса) легче получить крит и соответственно больший отхил чем однократное применение, а главное, бои, а особенно входящий дамаг очень быстротечны и 1 секундный каст всегда будет в приоритете по сравнению с 2,5 секундным. Да и http://ru.wowhead.com/spell=18562 гораздо чаще можно использовать. Ты просто сам уйдешь от применения Целительного прикосновения так как не будешь успевать им отхиливать...

P. S. С удовольствием выслушаю ответное мнение, желательно тоже с подробным обьяснением и ссылками 

[Grimslade]

Ох прости меня, не хотел никого обижать) Раз ты такой дотошный, отвечу и на этот раз.
Итак, что касается http://ru.wowhead.com/spell=48378, я тебе могу сказать, что, как "специалист" понятия не имею кто и как сейчас прокачивает свои таланты, знаю только, что у меня лично http://ru.wowhead.com/spell=17073 прокачан на все пять очков. Не знаю, какие именно важные таланты ты имеешь в виду, наверное реплениш http://ru.wowhead.com/spell=48545, но у меня так, а так же могу сказать, что макросами не пользуюсь, предпочитая всё делать собственными ручками, но иногда бывает, да, нску разряжаю тачем. Но суть не в этом.
Теперь смотри дальше (можно я дальше без гиперссылок, надоели они мне?), лично у меня, с моим небольшим недобором хасты и взятом натуралисте нуриш в рейде кастуется 1 с чем то секунду (0.9 под благоволением природы), а тач где то 1.7 секунды просто и 1.5 секунды под благоволением. Под БЛом, как ты понимаешь, время каста тача без благоволения становиться где то 1.4 секунды, а нуриша под благоволением около 0.8. Криты я думаю сам знаешь, какие бывают у тача и у нуриша, но попрошу не забывать, что мы всё таки хилим, и я предпочитаю на криты не полагаться, ведь близзовский крит это такая штука, она ведь можешь критануть, а может и не критануть.
Я не говорю, что тач всегда лучше нуриша, нет, это бред. Но в любом бою есть ситуации, в которых лучше будет пустить тач.
Я не устану повторять, что хил дерева и его персональная ротация зависит от его личного опыта и предпочтений.
Так что не знаю, как ты там насчитал 2.5сек, я не ручаюсь за абсолютную точность приведённых мной цифер, так как не привык запоминать такие вещи в точности, но они приблизительно правильные. Если хочешь, сегодня в рейде могу проверить.
Надеюсь, ты понял моё объяснение, если нет, ок, не проблема, вечерком сяду и накатаю две страницы текста.

[AnderVirt]

 

Я не устану повторять, что хил дерева и его персональная ротация зависит от его личного опыта и предпочтений.

 

 Собственно, этой фразой можно и закончить спор , так как я полностью с ней согласен и уже ранее тоже озвучивал. Давай останемся каждый при своем 100% правильном мнении  Просто не люблю когда ставят негативный комментарий ничем его не обосновывая.

P.S. 1. 0,8...0,9... - это просто цифры. Реально каста меньше 1 сек не существует, так как ГКД - 1сек (см. гайд).
       2. Мои 2,5 сек - это не более чем просто цифра, учитывающая что талант Натуралист не прокачан, и хаст набран достаточно , для того чтобы все заклы стали быстрее на 0.5 сек.
       3. Ты забываешь про бонусы которые полагаются к Покровительству природы, на пример у меня при касте в 1 сек  оно может достигать 12-15к (при  наличии бонусов).
       4. Все написаное в поскриптуме неимеет значения, так как см. основной текст 

[Мерзкий коров]

Также к этому касту (целительное прикосновение) хорошо подходит http://ru.wowhead.com/spell=16188, правда кд 2 мин

это единственное, что подходит к этому заклинанию .... ах да еще чуть не забыл все "имба" деревья и даже подрастающие кусты знают, что КД у этого таланта 3 мин, а ссылка дана на скил шомана, но это не важно, минутой больше минутой меньше....

Хочу увидеть логи топовых ги, где друиды хилят прикосновением ... млин забыл...гдето то тут была классная фраза -

Если у тебя в процесе игры все получается, то ТЫ прав и забей на мнение других
   

да, да в этом случае ты бох, млин, а как определить, что у меня все получается? никто не умер? но блин я же не виноват в смерти вагонов которые умирают во всяком цветном Г., у меня самая хпсная пиписька? но млин не всегда это возможно и нужно, иной раз мою пипиську охлаждают всякие бяки и она сьеживается...

а по теме нет вопроса хаст/крит и даже в т9 он не особо возникал, есть шмотка на хаст удалось хапнуть ура, есть на крит, ну да буду себя успокаивать это для прока т9, Благоволения природы или еще чонить.
ПП при наборе капа хаста без талантов в баланс ветке кастуется 1с, и отпадает вообще необходимость таланта Благоволения природы.

[Grimslade]

Вообще-то каст меньше секунды бывает. Нуриш (под благоволением или БЛом) кастуется 0.8-0.9с и ХТ с глифом и натуралистом 5/5 кастуется где то 0.7с. И каст длится именно столько, хотя новый кастовать их можно по прежнему только раз в 1с.

[AnderVirt]

1. Ээмм, Мерзкий боров  , знаешь уже видя твой ник отвечать неохота, а уж твоя писанина... если ты думаешь что это круто... то, мне жаль не тебя, а тех кто общается с тобой в реале. Собственно, если попытатся разобраться (взяв в руки словарь), то смысл понятен. Да, может и 3 минуты, а не 2, у меня знаешь вообще этот тал невкачан... за ненадобностью и ссылку я брал с wowhead.com, таланты друида, так что если что вопросы туда . Собственно это единственное что я  смог выловить в  твоем посте, остальное, это "стеб просто так" и никакой смысловой нагрузки не несет, поэтому и комментировать смысла нет.

2.

Вообще-то каст меньше секунды бывает. Нуриш (под благоволением или БЛом) кастуется 0.8-0.9с и ХТ с глифом и натуралистом 5/5 кастуется где то 0.7с. И каст длится именно столько, хотя новый кастовать их можно по прежнему только раз в 1с.

     Вообщем ни каких возражений, просто мнение, что время каста менее 1 сек скорее вредит,  чем помогает, так как в горячке боя при следующем касте можно напоротся на гкд, что приведет к потере времени.