Тема: Мнение: Положение воинов без «Блокирования заклинаний» усугубится ещё сильнее  (Прочитано 6060 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

horsaken

  • Модератор
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 5355



Не так давно разработчики развернули долгожданное тестирование обновления 11.2. Одним из найденных изменений стала переработка воинов "Защиты". Она включает в себя ряд интересных решений, но по мнению экспертов Wowhead одно из них наверняка вызовет серьёзные проблемы. :cut:

Удаление «Блокирования заклинаний»

Итак, в обновлении 11.2 разработчики убирают из древа талантов воина "Блокирование заклинаний". Изменение с одной стороны довольно радикальное; с другой стороны, способность появилась в игре не так уж и давно, вместе с релизом Dragonflight.

Вот как объясняют такое решение сами разработчики:

Цитировать
"Блокирование заклинаний" это способность, которая требует довольно обширных и специфичных знаний, чтобы правильно её использовать. Вы не только должны заранее знать, когда стоит ожидать входящего урона, но также должны знать, будет ли он магическим и можно ли будет его заблокировать – другими словами, возымеет ли эффект активация способности. Например, нельзя заблокировать периодический урон или же урон по области. Какие-то мощные способности, применяемые к танкам, заблокировать можно, какие-то нет. Поэтому мы не очень довольны тем, какой объём знаний требуется для эффективного использования способности.

Изменение довольно радикальное

"Блокирование заклинаний" позволяло что-то сделать с самой большой слабостью воинов, с магическим уроном. Способность действует в течение 30 секунд, и в течение этого времени воин вполне комфортно чувствовал себя сталкиваясь с магическим уроном. А без этой способности заполнить "окна" в защитной ротации было бы и нечем.

Разработчики правы, когда говорят, что для эффективного использования способности требуется солидный багаж знаний, но неужели единственным решением является удаление умения? Ведь проблема-то комплексная.

Дизайн сражений и возможности классов не всегда идут рука об руку. И просто удалением "Блокирования заклинаний" суть проблемы не решить. Ведь всё сказанное разработчиками про "Блокировку заклинаний" вполне справедливо и для "Отражения заклинаний", да и для простого блока. И такая ситуация длится уже несколько дополнений, когда воины вынуждены досконально изучать каждую вражескую способность, чтобы проверить её на предмет того, можно ли её блокировать/отразить или нет.

Опытные игроки, разумеется, быстро разбираются, на какие способности блок работает, а на какие нет. Но, как отметили разработчики, проблема, в общем-то существует лишь для воинов "Защиты", и создаёт тем самым определённый барьер для входа.

В самом Dragonflight это приводило к тому, что воин должен был обучиться филигранному использованию "Блокирования заклинаний", чтобы быть конкурентоспособным. Потому что зачастую проще было взять паладина или рыцаря смерти, у которых таких проблем с периодическим или магическим уроном нет.

Рейды

Аберрий – это рейдовый тир, в которой ситуация была максимально наглядной. Речь идёт о 4 способностях, которые ярко подсвечивали озвученную проблему.

2 способности, благоприятных для воина:
  • Рашок и его комбо из трёх способностей, направленное против танка. В комбо входили минимум 1 физический и 1 магический удар. Благодаря "Блокированию заклинаний" воины без проблем могли справляться с частым магическим уроном.
  • Дракомандир Саркарет обладал двумя отдельными суммирующимися магическими дебаффами, наносящими периодический урон. Благодаря "Блокированию заклинаний" воин мог вполне комфортно их переживать, т.к. урон от обеих способности был блокируемым.
2 неблагоприятных для воина способности:
  • Забытые эксперименты. У Нелдриса, Тадриона и Рионтия в качестве механики, направленной против танка, был суммирующийся неблокируемый магический дебафф. Кому-то он стоил смерти персонажа и потраченных нервов, а кто-то из-за него и вовсе лишился места в рейде – настолько тяжело воинам было выживать на этом боссе.
  • У Зкарна была практически аналогичная способность: очень длительный неблокируемый дебафф, наносящий периодический урон.
Итак, это были несколько примеров магических дебаффов, наносящих периодический урон; какие-то из них было можно блокировать, другие же нет.

Эпохальные+ подземелья

Аналогичная проблема существовала и в эпохальных+ подземельях. Например, в одной лишь Золотой жиле есть 2 босса, урон от авто-атак которых является магическим.

Без "Блокирования заклинаний" воины не смогли бы эффективно танковать многие современные подземелья. Например, в Сияющем Рассвете воины вынуждены были использовать "Блокирование заклинаний" постоянно, едва способность восстановится – настолько часто у противников встречались мощные способности, наносящие магический урон.

Если хотите погрузиться в вопрос чуть глубже, то можете ознакомиться со списком блокируемых способностей, составленным Sense.

Манагорн Омега

Говоря про предстоящий рейд, в Манагорне Омега магические способности, направленные против танка, будут у 6 боссов из 8.

Заключение

С точки зрения дизайна и баланса, наличие в игре блока как механики – большая проблема, т.к. она сильно осложняет балансировку. И в этом смысле разработчиков вполне можно понять – ведь нужно учесть такое множество нюансов. Но просто взять и удалить столь уникальный инструмент, олицетворяющий дух класса – решение довольно сомнительное.

На данный момент воин "Защиты" это один из наименее популярных танков, если не считать какие-то совсем уж нишевые сценарии. Удаление "Блокирования заклинаний" с большой вероятностью лишь усугубит положение воинов.
« Последнее редактирование: 21 Июня, 2025, 20:40:25 by horsaken »

Cyberdemon

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 99

  • Варкрафт: +
    • Имя: Сталеварка
    • Класс: Воин
    • Сервер: Гордунни
Что мешает сделать способности боссов (и не только) блокируемыми? Что за тупорылые отговорки?
Создаём способность у воина, контрящую магические способности. А потом такие "о, блин, воинам надо мног о знать и о бое, куд-кудах!" Что за чушь несут эти небинарные вертолёты?

Sacled

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 540
А альтернативы они какие нибудь дают или просто сейф удаляют?

Бигбон

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 338
В замен же дали Две таких пассивки на выбор:

Spellbreaker
You have a 4% chance to disrupt magic damage dealt to you, negating 100% of it.

и

Hunker Down
Damage you take from area of effect attacks is reduced by 2%. Spell Reflection reduces magic damage taken by an additional 10%.
« Последнее редактирование: 21 Июня, 2025, 21:10:57 by Бигбон »

Annabet

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 3501
В замен же дали Две таких пассивки на выбор:

Spellbreaker
You have a 4% chance to disrupt magic damage dealt to you, negating 100% of it.

и

Hunker Down
Damage you take from area of effect attacks is reduced by 2%. Spell Reflection reduces magic damage taken by an additional 10%.

Ну от стакающихся дебафов не спасет ни первый, ни второй.

Lurcis

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1637
  • За Клоунаду!
В замен же дали Две таких пассивки на выбор:

Spellbreaker
You have a 4% chance to disrupt magic damage dealt to you, negating 100% of it.

и

Hunker Down
Damage you take from area of effect attacks is reduced by 2%. Spell Reflection reduces magic damage taken by an additional 10%.


Ну возможно тут поможет только второе, если с кд у рефлекта ничего делать не будут. В сумме срезать будет 35%, как я понимаю. Но только на 5 секунд, с кд в 19. То есть, под какие-то долгие и часто чередующиеся касты пробивать всё же будет.

У первого как-то смешно выглядят 4 процента прока, несмотря на то что весь дамаг поглотит. 

Candymoon

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 141

  • Варкрафт: +
    • Имя: Candymoon
    • Класс: Druid
    • Сервер: Silvermoon
Так а что в итоге вы предлагаете? Я единственное что прочитал так это "Ну да, есть проблема но удаление не вариант." - и что дальше? Где варианты решения проблемы?

Neuroburner

  • Благодетель
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1379
А альтернативы они какие нибудь дают или просто сейф удаляют?

Дали селф хила как у дк и дх вместе взятых.

iliai97

  • Лучший автор
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 590
Помню как у БДК отобрали синьку. Ох как весело было на Кенарии. Разливал лужи на пол арены.

stefan_flyer

  • Лучший автор
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 5744
Почему бы не сделать блокирование магического урона у протоваров по умолчанию, вместе с физ уроном? Сколько помню, это всегда было проблемой, и не давало им дышать. Если так подумать, то отдельная абилка под блок маг урона это прям костыль.

Если уж вар не имеет отхила, то пусть имеет блоки и прочую ЗАЩИТУ.

eddysochi

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 76
  • Дайте уже легендарку на мага!

  • Варкрафт: +
    • Имя: Эксайт
    • Класс: Маг
    • Сервер: Свежеватель душ
По такой логике магам тоже надо альтер тайм убрать  :facepalm:

LilacPony

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 261
Я не знаю, откуда у разрабов столько ненависти к этому классу. Сомнительные утилити, слабые сейвы с долгими кд, требует нереального аптайма абилок, чтобы просто ВЫЖИВАТЬ(блок щиток и игнор пейн минимум). ДД класс передаёт привет Сильване из шла и экзекутом. В рейдах очень приятно гнить под дотами, когда агро на втором танке, ведь ты получаешь х1000 меньше раги. Единственной фишкой вара всегда был спел рефлект, но учитывая его кд, его явно недостаточно. Я играл варом с бфа и до санкций, и вар-танк был всегда менее предпочтителен остальным. Единственный патч, где вар "блистал" - это 8.3.

Rivud

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 5434

  • Варкрафт: +
    • Имя: Умбриа
    • Класс: Прист
    • Сервер: Ревущий фьорд
В замен же дали Две таких пассивки на выбор:

Spellbreaker
You have a 4% chance to disrupt magic damage dealt to you, negating 100% of it.


Неконтролируемый прок, да еще и с 4% вероятности. Определенно, хорошая замена (сарказм).

А не тему "о бозе, игрокам нужна так много знать, чтобы эффективно использовать абилку", так это кринге запредельного уровня в плане самооправдания. В Анторусе на Собачках Саргераса их спец. атаки - укусы, наносили урон огнем и темной магией, но при этом эффективно блокировались. Тот редкий случай, когда магическая по своей составляющей атака блокировалась, как обычная физическая. И чет тогда их не особо волновало, что про это в курсе были не только лишь все.

skuns

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1297
 Результатом переработки специализации в идеале  должны быть три вещи :  улучшение удобства игрового процесса,  улучшение интереса игрового процесса, как минимум не ослабление  силы специализации,  а желательно хотя бы ее небольшое усиление.
Совершенно не удивлюсь, если в результате переработки воина защиты  станет прилично хуже по всем трем пунктам.  Это обычное дело для близзард, когда это касается воина и любых его специализаций.
 Про дд я вообше молчу. Каких либо концептуалтных изменений не было давно. очень   давно.  Оба дд спека  плетутся в конце листов и особо никому не нужны. Это  особенно  обидно учитывая то, что фури начинал просто имбой. но его серией нерфов просто уничтожили.  Особенно порадовав капом целей, абсолютно ничем не обоснованно  снизив его - 5 до 8.

maxmus

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 37
играю за война уже давно танчу в основном, скажу так, этот блок заклинаний был практически бесполезным, во первых когда ты агришь пачку магов, они кастуют вообще рандомно в людей из пати, даже если они кастанут в меня всей пачкой, мне удобней нажать отражение нежели этот блок, так же и с боссами, редко какие босы кастуют в танка направленное заклинание, а если и кастуют то опять же, мне отражалку легче нажать и 30% защиты от магии, и отразит в боса обратно его заклинание, так что скил был особо не популярен, даже допустим сейчас на босе "большая мама" в шлюзе, нужно понимать что она в тебя кастует именно не прерываемое заклинание, чтобы прожать под него этот блок 1 раз за весь бой ибо КД... так что очень редко вообще где пригождался, поэтому не думаю что с его отсутствием как то изменится  танкинг у варов
« Последнее редактирование: 23 Июня, 2025, 10:55:03 by maxmus »