В ожидании чуда-юда.

maxo в блоге Fan of knives

Опубликовано: 09 июня 2011 в 12:20

Итак все вопросы заданы, роговский вопрос был отмечен как особо интересующий, благодаря нашим с вами усилиям в том числе.
Так что нам остается только подождать недельку и получить очередную порцию отписок, которую недавно дали танкам.
Хотя я если честно не был так разочарован ни одними ответами. Выбранные вопросы судя по всему задавались людьми с заболеваниями ЦНС или отстающими в развитии.
Я просто не понимаю как ещё можно расценить вопросы про таунт и про накладки на поножи.
Имбицил Маланори, позоря всё РУ-комьюнити, спрашивает "когда всех дотянут до ДК", другие же пишут "я бедный несчастный прот-пал когда я буду как ДК?"
Вот ни за что не поверю, что не было действительно грамотных вопросов по танкам, почему ответили именно на эти?
В общем подбор вопросов просто кошмарный, и это всего лишь 4 класса танкует, даже 4 спека, а что же говорить, когда дойдет очередь ДД с их 22 спеками? Страшно даже представить.

Отдельное пожелание всяческих бед и неудач хотелось бы передать комьюнити менеджеру Daxxarri, вместо того чтобы заниматься насущными проблемами рог он подался в размышления о том, а нужны ли рогам перманентные яды на оружии или всё же бафать их раз в час не сложно?
Конечно не сложно, блин, надо всего лишь потратить 4,5 секунды на 3 яда, раз в час. Мы бафаем себе яды менее 0.125% всего игрового времени, неужели это заслуживает внимания на форумах больше, чем все существующие проблемы рог?

В то же время роги по всему миру задавали очень интересные и схожие вопросы по поводу дамага, устаревшей механики, нехватки способностей чтобы наносить бурст дамаг. Выжимку из вопросов можно оценить под спойлером, за поиск спасибо Хорд, а за перевод гугл-транслейт  ;D

С английского форума:
Спойлер

   
Цитировать
Is there any plan address the issues of rogue dps when target switching?


Цитировать

    What are your plans for rogues damage in general, we seem majorly underpar so far in the expansion compared to a lot of pures and even hybrids in sustained dps. And we suffer heavily on long ramp up time on both deadly poison and Bandits guile before we start to do damage which makes it really hard to burst anything in PvE when its required.

    A lot of improvements toward our switch target damage, energy capping during adreneline rush and heroism at times which leads to wasted resource where it could be damage.


С испанского:

Спойлер
Цитировать

   
Цитировать
Las clases melee tienen un importantes desventajas para afrontar un encuentro con respecto a las clases de ataque a distancia: perdidas de tiempo por cambio de objetivo, visión de tunel (practicamente solo se ve al objetivo), menos tiempo para huir de esbirros explosivos y más facilidad para resultar dañados por areas al estar más cerca del objetivo.

    ¿Teneis pensado tener en cuenta estos factores a la hora de equilibrar el daño de las clases?.



Цитата: гугл транслэйт

   
Цитировать
мили классов основной недостаток выступить на совещании по колебалась классов атаки: потерю времени в связи с изменением цели, туннель видения (почти только видеть цель), меньше времени, чтобы бежать, и еще более взрывоопасной фавориты быть легко поврежденные участки, чтобы быть ближе к цели.

    Планируете ли вы принять во внимание эти факторы при балансировке вред классов?.


И с французского:

Спойлер
Но самый молодец оказался французом:
Цитировать

   
Цитировать
Il est prouvé (avec des chiffres, cf. http://raidbots.com/dpsbot/Overall_DPS/25H/100/14/60/default/ ; http://stateofdps.com/ ; ou plus globalement http://www.worldoflogs.com/) que le voleur est un "mauvais" dps, et ce même parmi les autres classes corps à corps.

    Le up que nous venons de recevoir sur le PTR, bien qu'il améliore la situation, ne change pas grand chose : même en le comptabilisant, nous restons au mieux 10e de toutes les spécialisations de DPS, 4e des corps à corps.

    De même, le voleur, et particulièrement le voleur assassinat, possède un burst ridicule et surtout réellement incontrôlable : il nous faut du temps pour pouvoir commencer à fournir un DPS correct (monter les stacks de poison mortel, appliquer rupture), et bien que Vendetta est un peu trop puissant pour un CD, c'est presque le seul que nous avons.

    En découle le problème du "target switching" : il est simplement nul. Encore une fois, il nous faut du temps avant de commencer à DPS convenablement (et encore une fois, ce problème se pose moins pour le voleur combat ; elle est néanmoins plusieurs places derrière la spécialisation assassinat au DPS global), et les combats comprenant des adds à peu de PV sont justes infernaux, cf. Al'akir.

    Enfin, les classes à distances nous dépassent clairement sur l'intégralité de ce onzième palier - mais c'est là un problème relatif à l'ensemble des corps à corps, et non juste les voleurs.

    Tout cela, Aldriana, un membre éminent de la communauté rogue, l'a développé bien plus que moi et a également proposé des solutions : http://elitistjerks.com/blogs/10672-aldriana/536-rogue_dps_ramp_up_time_burst/.



что в переводе:
Цитата: гугл транслейт же

   
Цитировать
Доказано (с номерами, см. Http:. / / Raidbots.com/dpsbot/Overall_DPS/25H/100/14/60/default /; http://stateofdps.com/, или в более широком http://www . worldoflogs.com /), что вор "плохого" ДПС, даже среди других классов ближнего боя.

    Окна, которые мы только что получили на PTR, хотя это улучшает положение не изменится: даже в счет, мы по-прежнему лучший 10-е все специализации ДПС, 4 мили.

    Кроме того, вор, вор и, в частности убийство, имеет особенно смешно и на самом деле взрыв из-под контроля: нам нужно время, чтобы начать предоставлять надлежащее ДПС (до штабеля смертельный яд применяется перелом), и хотя Vendetta является слишком мощным для CD, это почти единственный у нас есть.

    Следует проблема "целевого переключения": это просто ноль. Опять же, это занимает много времени, прежде чем начать ДПС правильно (и снова, эта проблема менее борьба за вором, он все еще несколько мест за убийство специализации в общей ДПС), и борьба в том числе добавляет немного PV просто адский, ср. Al'akir.

    Наконец, классов на расстояниях вне нас четко в целом это одиннадцатый уровень - но это задача на все мили, а не только воры.

    Все это Алдриан, видным членом сообщества изгоев, разработал гораздо больше, чем мне, а также предлагаемых решений: http://elitistjerks.com/blogs/10672-aldriana/536-rogue_dps_ramp_up_time_burst/.

    Так что мой вопрос: что вы делаете, о многих из этих проблем?


Почитайте интересно, а заодно вот действительно машина беспристрастна:
Цитировать
это Алдриан, видным членом сообщества изгоев
действительно так и ни слова не поменять.


Вы спросите почему такое название топика? Ну лично я не могу больше ни на что другое надеяться, кроме чуда. В 4.2 нам уже вряд ли сменят механику, возможно добавят цифр и всё. Бои опять же сделаны в угоду РДД, ни один энкаунтер пока что не показал чтобы мили было комфортно, а уж о пауке и Рагнаросе я даже говорить не хочу, очередная боль в одном месте со всем этой беготней и аддами, которых, вы не поверите надо очень быстро зергать.

Так что я даже уже потихоньку перестаю надеяться на простое чудо, и всё жду, когда же со дна океана к нам поднимется Чудо-юдо рыба-кит и бафнет нас как положено.





Блог fan_of_knives и его руководство в лице меня, благодарит эльфа-торговца и http://wowgold.ru за поддержку блога.
Разбойник знает толк в золотишке  ;)
  • 4217
  • 75

Комментарии:

Default avatar
09 июня 2011 в 12:41
неужели не понятно, что если есть вопросы, на которые легко ответь - выберут их. Вот поэтому и попадают глупые вопросы в эти "интервью". А на все серьезные вопросы идёт глупое размазывание "какие- у нас планы" по ответу.
Avatar 5532 1275383748
09 июня 2011 в 12:45
Да всё это понятно, но должен же быть хоть какой то предел этому идиотизму?
Default avatar
09 июня 2011 в 12:48
очень резкий и грубый стиль письма
Цитировать
Имбицил Маланори, позоря всё РУ-комьюнити, спрашивает "когда всех дотянут до ДК", другие же пишут "я бедный несчастный прот-пал когда я буду как ДК?"

 :facepalm:
поставил сообщению оценку 1
Avatar 28201 1297238017
09 июня 2011 в 12:52
Удалил
Отредактировано 09 июня 2011 в 13:14
Fyert
09 июня 2011 в 13:07
все
Отредактировано 09 июня 2011 в 13:13
Default avatar
09 июня 2011 в 13:10
фейспалмы

Не нужно засорять обсуждение, очень вас прошу.
Отредактировано 09 июня 2011 в 13:14
Avatar 5532 1275383748
09 июня 2011 в 13:11
Это твоё право.

Я вообще заметил в последнее время, что был слишком мягок в своём общении на форумах и в блоге, и когда у меня, скажем так "накопилось недовольство", многие лицемеры стали меня в этом упрекать. Особенно ярко это проявилось в теме про апы\нерфы рог, где я разъяснял, что это всё фуфло.
Сейчас же я не могу по другому назвать человека, который специально задает такой дурной вопрос, но это опять же моё мнение и я его выражаю в блоге, который сам и веду.
Тут всегда будет только моё субьективное мнение, если я считаю кого то идиотом и считаю что я должен об этом написать я напишу, опять же право любого читателя со мной не согласится и высказаться по этому поводу. Показалось что это было грубо? Я согласен, но я о сказанном не жалею.
Avatar 11997 1321977578
09 июня 2011 в 14:24
Правильно, идиоты должны знать свое место. Вопрос (и ответ!) про таунт вообще убил.
Default avatar
09 июня 2011 в 13:00
"В целом, мы довольны тем, как работает", " В общем, нас устраивает". Думаю ответы будут такого типа  :D
7c27e09325aa
09 июня 2011 в 13:28
они (ответы от разработчиков) всегда такого типа. Иногда складывается ощущение, что они играют в какой то другой WoW О_о
Default avatar
10 июня 2011 в 08:07
Конечно в другой, в броне рубашке то ГМовской ты всегда топ =)
Avatar 52081 1318708370
09 июня 2011 в 13:37
Если посмотреть старые темы то 20-30% вопросов реально интересны и важны, но отбираются самые ужасные, простые вопросы которые не несут не какой смысловой нагрузки. Вроде в 8 части на половину вопросов можно было ответить почитав старые патчноты и блюпосты.
Default avatar
09 июня 2011 в 13:40
http://stateofdps.com/

по моему плакать надо не рогам а котам и шаманам
а роги почему то считают что должны передамагивать всех и всегда потому что они боги

коты и шаманы пусть плачут в другом месте, если нечего сказать, лучше промолчать за умного сойдешь.
Следующее упоминание энхов и котов будут забанено.
Отредактировано 09 июня 2011 в 14:49
Default avatar
09 июня 2011 в 13:46
logika
Default avatar
09 июня 2011 в 13:46
ну технически, да, роги должны были бы давать дамаг лучше, чем гибрид классы, по-моему, это логично
Default avatar
09 июня 2011 в 13:49
Щас кто-нибудь с брызгами изо рта ворвется и скажет что давно нету гибридных классов.
Default avatar
09 июня 2011 в 14:07
*брызгая слюной*
гибриды недостойны дамажить!!!
прочь гибридов из варкрафта!!!!!
Rogue wow t2 by koalasama
09 июня 2011 в 16:31
вайны котов мне напоминают что-то из разряда
"дорогие и любимые близзарды. Из наших 125 спеков 124 в текущем контенте выдает на 5к дипиэс меньше всех остальных. Поправьте пожалауйста а  то нипоиииииграаааать."
ЗЫ друиды имеют слишком много других плюшек в других спеках, в то время роги кроме как дпса ниче не в состоянии делать.
ЗЫЫ шаманы - бафф машины. Что-то разве поменлось?
ЗЫЫЫ гибриды уйдите из этой темы вы слишком жалки.
Avatar 33993 1310711001
09 июня 2011 в 14:00
ваши проблемы нисколько не отличаются от аналогичных у большинства классов. Свитч на вторую цель неудобен не только у вас. Бурст дамага нет не только у вас. Каждый класс занимает свою нишу, общие недоработки присутствуют. Но этот дикий вайн... Неужели непонятно, что он ничего не изменит. Никаких конструктивных предложений я все так же не вижу, ни у вас ни у котов.
З.Ы. не стоит соревноваться со всеми классами на Вол, соревнуйтесь по своему классу\спеку.

Среди мили нет ни одного класса, который бы терял больше и разгонял дпс дольше чем роги любого спека.

Следующий кому опять вздумается учить рог как играть будет забанен, надоело одно и то же в каждой теме.
Отредактировано 09 июня 2011 в 14:50
6958 b08ffb3cbdce235451b4547206cf1815
09 июня 2011 в 14:50
Все так же не видишь конструктива? Плохо смотришь. http://www.noob-club.ru/index.php?topic=12320.msg274650#msg274650. Жаль, что его не успели задать в ветку вопросов разработчикам.

Правда, судя по комменту, в рогах ты не разбираешься и конструктив этот тебе ничего не скажет.
Отредактировано 09 июня 2011 в 14:51
Default avatar
09 июня 2011 в 15:55
Я тебе скажу главную проблему. В игре чистых ДД классов ровно 4: Рога, Маг, Лок и Хант. Все остальные так или иначе могут быть хилом/танком, т.е. испольнять в рейде минимум 2 функции. Из этих 4 классов рога является единственным мили классом, и у него больше проблем сейчас чем у других. К тому же я не думаю что свитч Локов/Магов/Хантов так уж проблемен, как у Роги. Так что писать про котов и энхов это уг, и те и те могут быть хилами и рдд, у Роги выбора нет.
Default avatar
09 июня 2011 в 15:59
В нынешник реалиях легко прокачать твинка, скажут тебе  :D
Default avatar
10 июня 2011 в 08:54
И это будет чистая правда. Как вы там говорите? Гильдия тебя паровозит по героикам и ты через неделю ты получаешь весь нужны шмот?
Та же гильдия паровозит тебя по инстам  и ты через неделю получаешь 85 левел.
Ситуация равная плюс-минус.
Default avatar
09 июня 2011 в 16:46
По поводу "чистых дд" могу сказать, что без разгона сочуствующей гильдией одеть новый спек не намного проще чем вкачать новый класс с нуля. Так что совет коту или энху "смени спек" ничуть не адекватнее, чем роге "смени класс". Отстранившись же от классов и сравнивая спеки - роги явно находятся не в самом худшем положении, при своем стабильно-высоком дамаге в соло цель. Конечно некоторым товарищам, привыкшим к желтизне первых 3 строчек рекаунта может быть обидно, что на мультидоте на 1 место вылезла какаянить сова, а в таргет больше набил хант, но поднимать такое возмущение по поводу этого - несерьезно.
Default avatar
09 июня 2011 в 16:55
Тема вообще не про строчки рекакунта если кто т оне заметил. А про тотальный фейл рогов в мулититаргет боях. Слетают стаки яда, слетает БГ, слетают КП. В то время как у других чистых дд нет таких проблем. К тому же нам приходится носиться по всей округе в отличии от них. Да даже если б тупо убрали кд с редиректа, было б намного лучше.
Default avatar
09 июня 2011 в 16:00
удалено

Я предупреждал. Удачного чтения других блогов, тут тебе больше не рады.
Отредактировано 09 июня 2011 в 17:08
Rogue wow t2 by koalasama
09 июня 2011 в 16:45
ты *censored*.
кидать логи Парагона, и уж тем более Rakez'a как пример того что роги ок.  :facepalm:
И заметь у него клив на 3-м месте по дамагу, и комбат тащит этим кливом на 3-х боях из 13.
Попытайся разобраться для начала в том что кидаешь а потом *censored*.
ЗЫ maxo тащи! (не сарказм ;))


Я понимаю тема острая, но давайте всё же держаться в рамках приличия
Отредактировано 09 июня 2011 в 17:20
Avatar 7612 1294619507
09 июня 2011 в 16:27
Выбранные вопросы судя по всему задавались людьми с заболеваниями ЦНС или отстающими в развитии.
Я просто не понимаю как ещё можно расценить вопросы про таунт и про накладки на поножи.

this! :facepalm:
Отдельное пожелание всяческих бед и неудач хотелось бы передать комьюнити менеджеру Daxxarri, вместо того чтобы заниматься насущными проблемами рог он подался в размышления о том, а нужны ли рогам перманентные яды на оружии
and this! :facepalm:
Полностью солидарен.
31535 271569d385e479f2a4d8246f24e0325c
09 июня 2011 в 17:33
Поддерживаю рвение maxo в желании АПнуть рог, причем не просто "нати +% к абилке которую юзаете раз в 10 минут", а к полноценному АПу разбойника до уровня!

Про про посты о гибридах: согласен, их стоит тоже АПать. Зачем советовать человеку переспекиваться, если ему нравиться играть в этом спеке, как пример? Про смену класса, абсолютно согласен с постами в темах рог, тут пынькать глупо.
Гибриды не должны быть в минусе по сравнению с рогами, они должны быть на уровне с рогом, да, и вообще, с остальными классами и спеками, но с маленькой разницей, иначе пропадает интерес и баланс.

Вот, кстати, не упомянули плюшку роговского ПвП: где тот старый добрый контроль времен 2.4.2-2.4.3? Почему рога стал похож на пушечное мясо? Нафига роге объединяют КД на жизненно важные абилки?

maxo, ИМХО, чуточку ты все-таки прегнул палку в своем блоге, хоть я и солидарен с тобой. Надо быть чуточку полит корректнее что ли. ;)

Спойлер: З.Ы.
И да, просто так кого-либо оскорблять, клеветать и поливать грязью (в т.ч. на просторах инета) запрещано и карается законом. Статьи найдете сами, а также как избежать наказания или лазейки для безнаказанной публикации. А я ушел на пиратку гамать рогом на 2.4.3
Отредактировано 09 июня 2011 в 17:34
Default avatar
09 июня 2011 в 18:07
Никто и не говорит чтоб гибриды поголовно респекались в другие спеки. Но у них ЕСТь такая возможность в любом случае, у роги нет.
Самое обидное что ГИБРИД класс выдает чуть более чем на 9000 дпс больше чем ЧИСТЫЙ ДД класс. Вот в этом вся проблема.
И даже в рейде если взять Кота, Рогу, Энха, Ретрика, Вара
1.Кот - дает баф лапы и 5% крита, может дать иннер/транквил/бр, обхотать на крайняк.
2.Энх - ставит тотемы, может самореснутся если затупил, отхилять на крайняк. Дает баф на ап.
3.Ретрик - дает каску/кулак, ЛоХ, бабл, отхтлить на крайняк. Дает ауру и манарег от джаги.
4.Вары - дают несколько видов шаута, в фури баф на 5% криту, мб еще чо то я не особо знаю.
5.Рога дает рейду чуть менее чем ничего. Только триксы и 5% крита в шд в которой никто нифига не рейдит. Даже 4% баф в комбате и 8% баф в мути почти всегда заменяется другими классами.
В итоге полезность роги чуть менее чем нифига.
Насчет "рога меняй класс", в героиках как хил/танк в очереди стоишь секунды (ну пару минут для хила и то иногда). 346/353 + шмот с аука и вуаля, ты уже 350+. Это ну никак не медленнее чем прокачка нового класса. Тем более танков/хилов нужно чуть больше чем ДД в рейды.
Отредактировано 09 июня 2011 в 18:17
Avatar 20781
09 июня 2011 в 18:12
как уже писали выше, такой "совет" равноценен совету "рога, меняй класс". разница будет от силы неделя-две (прокачка собственно лвла, и репутаций).
исключение разве что совы/рдру и шп/хилпристы, у которых шмот на эти спеки хоть более-менее совпадает
Отредактировано 09 июня 2011 в 18:13
Default avatar
09 июня 2011 в 22:21
Танки/хилы нужны пугам и собирающимся статикам, но в рейд с каким-то прогрессом в хардмодах однозначно проще попасть ддшкой. Близзарды сами структурой рейда 2-6-17 загоняют гибридов в дд спеки. Так что не обессудьте, уважаемы роги, но гибриды из дд спеков уходить вряд ли куда-то будут. Это проще, менее ответственно и более эффективно с точки зрения получения рейдовой отдачи. А все остальное - разговоры в пользу бедных.
15996 a5e68fe58187ba5ed4aa85a097759577
10 июня 2011 в 08:55
Лол,  бафать лапу=каску может и паладин, помимо любого другого "более оп" спека друида
инервейт кота дает 6к маны, это... ну это почти ничего, просьба к фералу дать ману это скорее вопль отчаяния, чем реальная помощь рейду
транквил - ну да, это реально от кота лучший транквил, но тольок раз в 10 минут
БР единственный плюс относительно БРов других классов, больше НР, но опять рядом бегают более ОП спеки друида
кот хотающий рейд... вы сами подумали что сказали?

Махо, я понимаю твое настроение к патчу, сама помню свою реакцию на нерфо и "якобы апающие" патчи времен ЛиЧа, тогда тоже бучилась, думала что все будт ужасно, агрилась на тех, кто говорил что "у вас еще все окей..." Сейчас я мечтаю о таких нерфопатчах как тогда. Фишка в том, что за свои старания хочется получать адекватную награду, я имею в виду старания в выдаче дамага. Сейчас усилия не сходятся с результатом, и это вызывает печаль (ну да, печаль, прямо таки выть на луну можно) И теперь коты и энхи тебе говорят - расслабься, у других еще хуже, а если вас начнут апать, то бойся этого, они так апнут, что вы сами тоже завоете.
Default avatar
09 июня 2011 в 17:58
мой друг, когда покидал свою последнюю гильдию сказал:
"Тратишь по 4 часа в день, прожимаешь по кругу 5 кнопок, а на тебя потом еще орут "Б##ть, твой дпс меньше на 1к, чем надо". Так что все эти споры по поводу дпс сродни холивару. Рог сложно апнуть, потому что в пвп они имеют неплохой дамаг в станлоке. Как то странно утверждать, что близы ниче не делают, не пытаются чето изменить. Попробуйте сделать свою игру, и создать в ней баланс с кучей классов, спеков и 2 разными направлениями. У близов есть старкрафт, вар3 - в которых прекрасно выдержан баланс. Они знают что делают
PS. http://www.rainymood.com/ спокойство махо, только спокойствие
44224 86faa2cfb4f63636199ff404904804a2
09 июня 2011 в 21:05
Все вы врете, роги все еще торт, и еще какой. Даже в пве. Любой рейдбаф заменяем; триксы бесценны - спросите любого танка. В отличие от гибридов мы можем выбирать, в каком стиле нам больше нравится вливать свой дпс. И сколько бы вары не понтовались, последним смеется тот, кто остался в живых после вайпа. Можете ныть сколько хотите об убогости разбойников, а я все равно ни на что не променяю неповторимое чувство "я тебя вижу, а ты меня нет".

Спойлер
Хорошо, коты тоже так могут, но там ощущения все же не те, я пробовал
Ca6e26bdc563
09 июня 2011 в 22:54
Махо красавец..)
Давно надо было так жестко действовать.

По делу, очень хочется надеяться, что они хотя бы анонсируют смену механики в 4.3, а не напишут
Мы считаем, что на данный момент разбойники чувствуют себя достаточно уверенно.

Вот вопросы про таунт и накладку, меня просто убили)
Это какое должно быть комьюнити, что бы топ вопрос был про изменение в патче 3.9
Default avatar
10 июня 2011 в 05:37
Жесткие роги. Угу, просто нет слов. Сами начали холивар, потом всех же вокруг и обвинили.
Удалил блог из отслеживаемых.
Avatar 39138 1300872380
10 июня 2011 в 08:35
Нееееееееееееееееееттт... не удаляй... верни, а то мы не переживём...  ;D :D ;D  
А в чём обвинили то, уважаемый?
Default avatar
10 июня 2011 в 08:49
А в том, что роги бедные, всем обделенные, а кто считает иначе, тот враг народа.
Такое ощущение, что у всех рог ПМС началось одновременно.
ПыСы: Надо за нашим рогой присматривать получше и на улицу не выпускать, а то не дай бог заразится.
Avatar 39138 1300872380
10 июня 2011 в 09:13
Т.е. тебя обвинили в том, что роги бедные и обделённые? Или в том, что ты враг народа?
Default avatar
10 июня 2011 в 09:24
Ну ответы Махо, Триллера и остальных рог, сводятся к следующему, что могут никчемные фералы и энхи знать о горе тру-рог. А если ты настолько упорот, что смеешь возражать и советовать оторвать взгляд от себя любимых и поглядеть по сторонам, получаешь банхамер. Это видимо такая особая роговская жесткая полемика.

Я уже неоднократно предостерегал об обсуждении тут горя энхов и шаманов в целом.
Удачного чтения другого блога
Отредактировано 10 июня 2011 в 11:39
Avatar 39138 1300872380
10 июня 2011 в 09:07
Я вот не понимаю, чо вы такие трудные то? К чему советы по прокачке твинков? Что за бред? Зачем мне качать твинка, если я люблю играть конкретно за этот класс (НЕ СПЕК, А КЛАСС)? Вот скажите: Вам будет обидно, если вы поймёте, что купив плеер, основная функция которого слушать музыку, играет гораздо тише, чем мобильный телефон, основная функция которого коммуникативное общение, а не прослушивание музыки? Может быть пример не очень удачный, но отражает ту же обиду...

Никто и никогда не писал, что гибриды должны дамагать хуже чистых дд, но у тех же гибридов, есть возможность (если вдруг не понравиться ддшить) поменять на топовый и реально нужный для рейда спек... у нас же этой возможности нет, ибо все 3-и спека в очке... мы б и рады были помимо дипиэс как-то помочь рейду, но такой возможности данному классу не дали...

Напишу всё таки ещё раз основную мысль, которую уже неоднократно писали для особо одарённых:

Русский: Дело в том, что чистые дд должны дамагать достойно, а не в том, что гибриды не должны дамагать на уровне чистых классов.

Английский: The matter is that pure dd should cause a loss adequately, instead of that hybrids shouldn't cause a loss at level of pure classes.

Испанский: Es que puro dd deben poner la pérdida con dignidad, y no en lo que los híbridos no deben poner la pérdida a nivel de las clases puras.

Немецкий: Es handelt sich darum, dass rein dd der Verlust würdig, und nicht darin beibringen sollen, dass die Hybriden der Verlust auf der Höhe der reinen Klassen nicht beibringen sollen.

Французский: Le fait est que propre dd doivent endommager dignement, et non dans ce que les hybrides ne doivent pas endommager au niveau des classes propres.

И для закрепления пройденного матриала, ещё раз на РУССКОМ: Дело в том, что чистые дд должны дамагать достойно, а не в том, что гибриды не должны дамагать на уровне чистых классов.
Default avatar
10 июня 2011 в 09:18
помню во времена вотлк, я своим рогой проявлял чудеса выживаемости, от танкования босса пока реснут танка, до снижение урона по персу до минимума. Это еще одна из плюшек рог. Сейчас не знаю, возможно это уже не уникально.
Avatar 20781
10 июня 2011 в 09:18
Цитировать
К чему советы по прокачке твинков?

видимо к тому, что разница в игре, например, рогой и фуриваром (оба милишники), на порядок меньше чем в игре котом и рестором (один милишник, второй вообще хилер), хотя казалось бы, там разные классы, а тут один. поэтому намёки "ну у вас же есть возможность респекнуться!!!1111" вызывают одну реакцию - "а у вас - рерольнуться".
Отредактировано 10 июня 2011 в 09:19
Avatar 39138 1300872380
10 июня 2011 в 10:36
Цитировать
видимо к тому, что разница в игре, например, рогой и фуриваром (оба милишники), на порядок меньше чем в игре котом и рестором (один милишник, второй вообще хилер), хотя казалось бы, там разные классы, а тут один. поэтому намёки "ну у вас же есть возможность респекнуться!!!1111" вызывают одну реакцию - "а у вас - рерольнуться".


Опять двадцать пять... создаётся впечатление, что я пишу на иврите, а не на русском...
Ты отличное сравнение подобрал: рога и фурик (ОБА МДД), кот и рестор (МДД и ХИЛ!!адынадын!!11)... ясень х*й у них огромная разница в игре... рестор же ххххххиииииииииииилллллллллллл ёптить... он не ДД... зато вы друли, можете попробовать себя и как МДД, и как РДД, и как ХИЛ... чувствуешь разницу?
Я б и рад бы спекнуться в другой спек и собрать на него шмот... да только ВСЕ СПЕКИ У РОГИ ГАВНО... хоть обспекайся до смерти...

Ты друля, ты любишь играть котиком, но дамаг у него УГ по сравнению с совой... не хочешь спекаться? понимаю!!! Поверь мне друже, понимаю... НО (всегда есть это ёба*ное НО)... если для рейда нужен будет норм дамаг, тебя, адекватный РЛ попросит спекнуться в сову, которая жарит поболе кота... я же играю рожкой... люблю мути, но дамаг у неё УГ... спекнуться в другой спек? Комбат такой же УГ, Саб вообще молчу... и как бы РЛ не просил дамаг для рейда, я его дать не могу... неоткуда его высрать...
Avatar 20781
10 июня 2011 в 13:50
"собрать шмот на другой спек для роги" звучит как издевка, честно. Да, там где-то крит, где-то мастери, где-то хаст, но с введением рефоржа эти проблемы свелись к минимуму.
Насчет твоего примера - откуда внезапно у гипотетического кота шмот на сову?) Его нет, если не фармить отдельно. в то время как роге (если апнут какой-нить из его спеков) достаточно сменить рефорж, мб триньки, випоны и еще 1-2 вещи, и всё, готов в бой.
И да, если дамаг нужен рейду, кто мешает зайти с роги на того же варлока например? Релог займет столько же времени, сколько у гипотетического кота респек в сову.) А сложность собрать шмот на 2 разных роли одинаковая (если не считать репутаций). У парагона вон на фёсткиле нефариона хм было 12 что ли друидов, да чего далеко ходить - в моём статике рестордруиду приходилось заходить на синего мага (!), шп спекаться в дц-смайтера, а дд-дк - в третьего танка, потому что иначе халфус в 10ке до нерфа убивался на порядок сложней, и т.д.

ps без рог на порядок сложней убивается валиона хм, конклав хм (10), полегче на альакире хм (10), т.к. рога может под своими абилками довольно часто переживать чейн молний некоторое время. Итого, пусть 2,5 босса из 13 - 20% контента требует практически обязательного (!) наличия роги в рейде. По-моему, весьма неплохая востребованность, не?

pps если при такой востребованности у вас, по вашему мнению, занижен дамаг - вайните на здоровье. Но советовать другим респекнуться в другую роль, а на ответное предложение сделать рерол (что сопоставимо по затратам времени и ресурсов, например, рейда на одевание) отнекиваться и заявлять что мы мол хотим играть только рогами - не стоит.
Отредактировано 10 июня 2011 в 14:12
Avatar 39138 1300872380
14 июня 2011 в 07:18
Вы уникально глупы мистер... шмот на мути-рогу и шмот на комбат-рогу, координально разный... если вы не шарите, то лучше не пишите ничего, а то позоритесь...
Открою тебе тайну, рефордж меняет только 40% одного стата, что несравненно мало, чтобы набрать необходимые капы... ваши "может быть" и "гипотетически" тут не уместны... смотрите на факты... в итоге выходит что мне (с мути в комбат), что тебе (с кота в сову) нужно собирать разные шмотки... только опять же возвращаемся к нашим баранам... собрав шмот на сову, ты поднимаешь свой ДПС, а я НЕТ...
И да, если дамаг нужен рейду, кто мешает зайти с роги на того же варлока например?  :facepalm: нет слов...
Гля, ещё одну тайну открою... в данный момент рога нужен только на Валионе, а все твои конклавы и алакиры убиваются и без роги... да-да-да... инфа 100%...


Default avatar
10 июня 2011 в 09:19
Каков батхерт у мистера полиглота. :)
В том то и дело, что рогам спек сменить, что штаны переодеть. А когда речь идет, про шаманов и друидов - это значит заново учиться играть совершенно другим классом. Хотя зачем менять спек энху я что-то не понял. Ршамов достаточно много, а элемы еще в большей заднице, чем энхи. Так что ситуация патовая. Единственные гибриды, которые вас передамагивают - это шп и, возможно, ретрики. Так они и сов передамагивают сейчас.
Может хватит тогда жалеть себя?
Default avatar
10 июня 2011 в 10:24
Вообще если посмотреть со стороны близов то создавая класс и/или спек они подходят к нему с нужной стороны(нужен этот класс в рейде или нет) и выходит что у каждого класса свои плюсы.и роги все еще неплохо(и даже очень не плохо) дамажат в сингл-таргет а про мульти таргет все просто это НЕ их задача для этого есть совы шп афлики.Каждый в рейде должен знать свою задачу и её просто нормально/достойно выполнять а не смотреть уткнувшись клювом в рекаунт и потом брызжа слюной вопить БЛ* НИПАДАМАЖИТЬ!!!!11 :facepalm: :facepalm:
По поводу пвп-сам я играю совой( :'() и рог просто тупо ненавижу.даже вайн про фротс-магов не оправдан(убиваю фроста не затрудняясь-если он одет приблизительно как я то не вижу сложности игры с магом) а вот рога это нечто... не сносится и 5%хп :facepalm:
Avatar 39138 1300872380
10 июня 2011 в 11:17
Цитировать
Вообще если посмотреть со стороны близов то создавая класс и/или спек они подходят к нему с нужной стороны(нужен этот класс в рейде или нет) и выходит что у каждого класса свои плюсыроги все еще неплохо(и даже очень не плохо) дамажат в сингл-таргет а про мульти таргет все просто это НЕ их задача для этого есть совы шп афлики.Каждый в рейде должен знать свою задачу и её просто нормально/достойно выполнять а не смотреть уткнувшись клювом в рекаунт и потом брызжа слюной вопить БЛ* НИПАДАМАЖИТЬ!!!!11


1. Придумай для меня (роги) задачу в рейде, которую я буду достойно выполнять... помимо Трали-Вали, про неё и так всё ясно... и взгляни с позиции РЛа, для чего тебе в рейде рога?
2. Линкани сюда логи, где роги все еще неплохо(и даже очень не плохо) дамажат в сингл-таргет

Цитировать
По поводу пвп-сам я играю совой( ) и рог просто тупо ненавижу.даже вайн про фротс-магов не оправдан(убиваю фроста не затрудняясь-если он одет приблизительно как я то не вижу сложности игры с магом) а вот рога это нечто... не сносится и 5%хп


Про ПвП вообще и слова не было... ну раз уж ты заговорил, то с удовольствием награждаю тебя :facepalm: Ещё б ты затруднялся убить мага, когда вы оба РДД, ты его милишником попробуй догони...
Отредактировано 10 июня 2011 в 12:49
Avatar 39138 1300872380
10 июня 2011 в 10:43
Цитировать
Каков батхерт у мистера полиглота.
В том то и дело, что рогам спек сменить, что штаны переодеть.


Ты внатуре дурачок чтоли? Я б и рад бы спекнуться в другой спек и собрать на него шмот... да только ВСЕ СПЕКИ У РОГИ ГАВНО... хоть обспекайся до смерти...

Цитировать
А когда речь идет, про шаманов и друидов - это значит заново учиться играть совершенно другим классом.


ОМФГ...  :facepalm: Твоих мозгов хватило только на познание 1 спека в своём классе? Искренне сочувствую... но ты не переживай... как писалось ранее, боженька милосерден к убогим...
Avatar 5532 1275383748
10 июня 2011 в 11:36
Ковырялка пожалей свои нервы.
Не нужно тут никому ничего доказывать. Тот кто пишет о сложности респека у гибридов сам показывает, что он не умеет играть классом вообще. Всегда интересно попробовать все роли, всегда есть хоть какой то скилл игры. А те кто качался 1-85 в ДД не спекаясь и теперь шпилит гибридом ТОЛЬКО в дд без любого офспека, просто выбрали не ту игру.

Я хочу заметить что любой гибрид играющий в ДД, даже если спек говно, имеет возможность (не хочешь не спекайся) попробовать себя в другой роли. То есть если кошка не тащит, ты можешь продолжить её играть и полное право требовать апа, это правильно, но с другой стороны у кошки есть другой вариант.

Вот в этом отличие гибрида от роги\лока\мага\ханта.
У класса должен быть хотя бы один хороший спек, такие сейчас есть у всех кроме роги, все 3 спека очень и очень средненькие, без изюминки или уникальности.
Те же валиона и тералион не показатель, уверяю если бы не было саб-рог вообще, то существовала бы просто другая тактика с 2-3 группами ходящими вниз поочереди вот и всё.
31535 271569d385e479f2a4d8246f24e0325c
10 июня 2011 в 12:37
Ковырялыч, про ПвП я где-то на 2 странице заикнулся и от своих слов там не отказываюсь.

Имею персов: рога 85 (для прогресса) и дру-мункина 85 (для пвп и копилка ачивок).
Неодетая сова сносится рогом чуть ли не с амбуша :D Но одетая сова (у меня, например, еще и 3к реса нет) может дать прикурить роге; выиграть сложно совой у роги, очень сложно... Но радости нет предела при выигрыше. =)

Он-топ: Предлагаю флеш-моб! Все спекаемся в саб и при первой возможности убиваем себя ШСом (попадание в лаву и т.п.). Кстати, вот если бы это имело массовый характер, думаю близы бы и без патчей начали реставрировать рог... но, мечты, мечты...

Avatar 39138 1300872380
10 июня 2011 в 13:27
Цитировать
Ковырялыч, про ПвП я где-то на 2 странице заикнулся и от своих слов там не отказываюсь.

Имею персов: рога 85 (для прогресса) и дру-мункина 85 (для пвп и копилка ачивок).
Неодетая сова сносится рогом чуть ли не с амбуша  Но одетая сова (у меня, например, еще и 3к реса нет) может дать прикурить роге; выиграть сложно совой у роги, очень сложно... Но радости нет предела при выигрыше. =)


Да при чём тут ПвП то ёпт...  ;D  да всё более-менее ровно в ПвП и то 1. только из-за АПа Саб ветки, которая и используется исключительно в ПвП 2. которая была не актуальна всего-то 3 года подрят...  :D 3. Чтобы в ней нормально играть, сначала учишься на пианино или рояле... :D Ты пробовал щас играть в мути и комбате в ПвП? Нравицца?
 
Говоришь рога убивает сову? Сова убивает вара! Вар убивает рогу! Круг замкнулся...
31535 271569d385e479f2a4d8246f24e0325c
10 июня 2011 в 15:13
Бедный рога =)
ПвП всегда причем, близы не разделили эти понятия, если что-то изменят в ПвЕ-роге, то это обязательно отразиться и на ПвП и наоборот.
В комбате бегал, ЧУ и Адреналин хороши, но на этом красота комбата в ПвП заканчивается. В мути всего 1 раз что ли сходил на БГ: пичалька полная была. =(
И да, я хочу больше контроля для роги, мне мало того, который есть! =)
Avatar 5642 1304250951
10 июня 2011 в 12:39
Меня, по правде, поражают люди, которые заявляют, что фералы и шаманы находятся в глубокой жопе в сравнении с рогуями, в особенности, когда аргументируют это данными с http://stateofdps.com/. Вы сами-то их смотрели? Ок-Ок. Открываем, смотрим (это среднее, медиану не берем, ибо она нужна, на мой взгляд, более для оценки скилла в пределах одного спека и его сложности):
Rogue - Assassination    23961
...
Shaman - Elemental       23248
Shaman - Enhancement 23083
Druid - Feral Cat             23007
...
Rogue - Combat             22794
...
Rogue - Subtlety            16435

 :-\

И где же те феерические отрывы в дамаге, когда и шамы, и фералы уступают всего на 700-900дпс (разница в пинге, можно сказать), да и дамагают лучше и комбата, и саба??? Ок-ок, саб не считаем, хотя не понимаю, почему: гибриды любят обвинять всех чуть ли не в расизме, а как дело доходит до по жизни угнетенных фроста и саба, все молчат в тряпочку - кра-со-та! ;D.
Хорошо, вы считаете, что sod - это не показатель (200 топ-дд - это не показатель того, что может спек, ок-ок, поверим на слово). Ну, раз вы так любите рассказы о "знакомых рогуях" - ответственно заявляю, что до того, как бросил вов, успел поиграть и за энха, и за мути-рогуя (мои самые любимые два спека, да). И исходя исключительно из своего личного опыта, скажу, что в нынешних реалиях за энха даже попроще играть будет, как минимум потому, что у него около половины абил - инстант рендж, можно замутить хоть какое-то подобие мультитаргета, хотя со свитчем те же проблемы (сиринг флеймc стакаются даже дольше, чем у рогуя яды или кп). За котов не играл, но, в принципе, и у котов, и у рогуев одни и те же проблемы: позиционирование (да-да, прикиньте, в мути используется бэкстэб!), куча всего, что надо настакать, и бегать как поебанным в то время, как маги пиу-пиу. И за все это минимальный результат. Я это все к чему: не обольщайтесь, уважаемые фералы и шаманы, ваше исключительное право на извечное нытье (как у жидов, гыыы) уже не такое исключительное, и в этой вашей глубокой жопе вам уже давным-давно пришлось потесниться и дать место рогуям.
Вообще близы - странные сука личности. Вместо того, чтобы разделить пвп и пве, они продолжают вставлять костыли. Вместо того, чтобы разработать какую-то единую модель босса со всеми возможными вариантами поведения и проработать стандартный набор ситуаций, и отталкиваясь от этого, создать единую модель класса с инструментами под каждое поведение босса и под каждую ситуацию, а дальше уже индивидуализировать в соответствии с "духом", лором и чем угодно (но в пределах модели!), они продолжают отдавать то, чем должен заниматься человек, желательно прошаренный в математическом моделировании, гейм-дизайнерам, которые руководствуются, по-моему, только принципом "Посоны, я придумал клевую абилку, давайте запилим!" - и внезапно эта абилка начинает рулить и все отныне пользуются только ей на всех энкаунтерах, а потом её также внезапно нерфят. Вов не торт, ага, привет Паулюсу Танкусу.
Avatar 28331 1332315191
10 июня 2011 в 15:53
Maxo, отлично подвёл итог в предыдущей записи. Особенно совет футбольным фанатам попавшим в Питер)
На ум пришёл старый анекдот.
Стоят на улице два гея и мечтают.
Первый: Я бы хотел одеть голубые брюки, голубую рубашку, голубую куртку и голубую кепку и выйти на Красную Площадь. А люди вокруг показывали бы на меня пальцами и кричали: "Смотрите, голубой, голубой!"
Второй: А я бы хотел стать футболистом и попасть в основной состав "Динамо" Киев.
Мне бы выдали голубую майку, голубые шорты, голубые гетры. Потом в одном из важных матчей в чемпионате СССР против "Спартака" меня бы выпустили на замену на последних минутах при сухом счёте. Неожиданно мяч бы отлетел ко мне, я бы обвел одного полузащитника, другого, финт, обвел центрального защитника, вошел а штрафную, на меня вылетел вратарь, я пробросил мяч мимио него, до ворот три метра и никого передо мной, я целюсь, бью... Мяч летит выше перекладины. А стадион в экстазе ревёт: "Пи....с! Пи...с! Пи...с" А я - кланяюсь, кланяюсь...
Роги живы, мы просто проводим перегруппировку...
Default avatar
10 июня 2011 в 19:01
И в нынешних тучах появится солнце! Рога любимый класс, не могу больше никем нормально играть. Пробовал локом.. долшел до 321 айлвл, а так оставлись лишь маленькие твинки,вот нет класса лучше для меня, так же и у моих друзей рогов. Да даже не за большой дпс мы будем его любить), а то что в рейдах не нужен эт да... Ну опять же, тучи пройдут!
Avatar 5532 1275383748
10 июня 2011 в 22:01
Тот пост всё же следующий после этого  ;)
Dde2ce0db57a
11 июня 2011 в 08:12
одному мне кажется что рога вполне играбелен в обоих аспектах игры
то что мы не можем выдать цифры как другие геи ничего не значит, и помоему ето не мешает ходить в рейды
maxo говорил про "полезность". Тебе реально так нужно "помогать" рейду?? Нажимай 3 кнопки, лутай епики, кидай триксы на хилера, будь плохим парнем.
Пусть другие разрываются там в 25к дпс, а мы спокойно за их счет будем получать ачивки, шмотки и фан ;)
Default avatar
11 июня 2011 в 09:02
Я знаю босса, где очень полезен рога - это Трали-Вали в гер )
Я ничего не смыслю в рогах, мб им действительно нужен ап, и вообще я как пве игрок считаю, что ап любого класса это ап рейда в целом и это хорошо.
Но мне не нравится твоя позиция, что у гибридных классов есть возможность попробовать что-то другое, и это ставит их в какое-то особое положение перед чистыми дд классами. Да я играю дк и я могу играть танком, и у меня даже есть танкоспек, но я реально оцениваю свои силы, и не считаю, что могу быть лучше танков нашей гильдии, ибо у меня нет такого опыта танкования. Т.е. если дк был в ж весь 4.0.6 в обоих дд спеках, ты считаешь что я могла бы спекнуться в танка? А что дальше? В моей гильдии мне места как танку нету, т.е. мне бы оставалось только уйти в какую нибудь слабенькую 10ку )) Это ты называешь возможностью? Точно такая же возможность есть у любого спека с низким дпс, в слабеньком рейде никто не предъявит им претензий за это ))
Отредактировано 11 июня 2011 в 09:04
Default avatar
12 июня 2011 в 05:56
Да тут вообще не в холиваре "чистый / гибрид" дело. Дело в абстрактной проблеме востребованности спеков. У игрока, который прекрасно играет своим классом, всеми тремя или более спеками, всегда теоретически должен быть хоть один спек, в котором он сможет пойти в рейд. Это ведь логичное желание?

А сейчас один из десяти классов такой возможности не имеет. И это ставит его в "особое положение" :)

Я рогой играю больше пяти лет, опыт огромный, я прекрасный мути, прекрасный комбат и прекрасный саб. Если окажется, что я буду действительно полезна рейду на первом боссе в первой ветке, на втором во второй, а на третьем в третьей - я соберу три комплекта одежды и буду летать перед каждым боссом к тренеру переспекиваться как в старые добрые времена. Я хочу приносить рейду пользу, а не бегать рядом и лутать эпики. Но мой класс игромеханически не может быть полезен вообще никак. Чтобы не вагонить и полноценно пвешить, мне придётся качать какую-нибудь сову, мага или фурика. А я не хочу, мне дорог мой класс и мой персонаж, с его ником, ачивками, коллекцией маунтов и т.д. И сейчас меня держат в статике по старой дружбе и из сочувствия, а не из-за того, что я полезнее ноунейм бича-мага.

Сейчас роги именно в той кошмарной ситуации, когда ни один спек класса нафик не нужен в рейде. Проблемы не в конкретных игроках, которые хотят играть "вот в этой ветке и ни в какой другой, я только кот/ретрик/энх/саброга", проблема сейчас целиком у класса, которым нельзя играть ни в одной ветке, потому что в любом спеке рога сейчас хуже длиииинного списка других дамагеров.
Отредактировано 12 июня 2011 в 06:06
Dde2ce0db57a
12 июня 2011 в 07:08
 :facepalm: ты же играешь рогой (разбойник и т.д.), зачем тебе помогать рейду, зачем спекатся, играй в своё удовольствие и для СЕБЯ.
Пусть вот твои фурики\маги\коты\совы и рвут жопу в рекаунте
Default avatar
12 июня 2011 в 08:20
При чем тут "разбойниковость"? Это на крокодилах в ТолБараде можно ганкать отпивающихся тряпочников и говорить, что я играю рогой, для себя и никакой помощи никому не обязана.

Рейд - это команда. Если хоть один член команды слабый - вся команда слабее, чем могла бы быть. В итоге будет потрачено больше нервов, времени, денег на ремонт, в том числе и у меня. Я пве игрок и мне важна успешность моей команды, эрго я хочу приносить ей максимум пользы.
Dde2ce0db57a
12 июня 2011 в 21:48
ПвЕ ето рабство хомячков 5\7 (с)
примерно вот такое мое отношение к пве рогам
ганчить всех и всях, отпивающихся, лоу лвл, лоу хп... быть болью в заднице - вот ето шарм роги, а для етого не нужен ап и переработка механики
Avatar 39138 1300872380
14 июня 2011 в 12:20
ПвП у рог весёлое, никто и не спорит... но разговор идёт именно о ПвЕ... к чему тут твои упоминания о боле в заднице?
Avatar 31127 1333992473
12 июня 2011 в 09:53
Неправда, рога сейчас средний мили (уступает 2 мили, опережает 3), а после патча будет топ мили, сразу после воинов.
А в том, что ренджи в текущем контенте полезнее мили писали с самого начала и близзы об этом не могут не знать, вайнить бессмысленно.
Avatar 39138 1300872380
14 июня 2011 в 12:41
Цитировать
Неправда, рога сейчас средний мили (уступает 2 мили, опережает 3), а после патча будет топ мили, сразу после воинов.


Товарисч друидеГ, откуда данная инфа? И про "средний мили" и про "после патча"...

Цитировать
А в том, что ренджи в текущем контенте полезнее мили писали с самого начала и близзы об этом не могут не знать, вайнить бессмысленно.


Правда? А мы и не знали!!! Вот дела... парни зря вайним, вон оно как оказывается...
Товарисч друидеГ вы видимо до сих пор не поняли смысл данного вайна... искренне сочувствую...
Отредактировано 14 июня 2011 в 12:42
25758 7ce204a3d1179e045cdae4a8cf118ae3
12 июня 2011 в 15:13
Я бы не сказал, что рога сейчас совершенно бесполезен.


Рога все еще является основным источником ТПС в начале боя

Рога отлично сбивает касты(но из-за того, что сейчас постоянно приходится куда-то постоянно бегать и свитчиться, а так же из-за имбовости шамановского сбивания, эту роль рога выполняет редко)  

Рога обладает хорошим аое-замедлением(к примеру, на героик нефе25, я один могу замедлять всех взятых в мк с минимальными последствиями для рейда, разве что на 1 фазе ренж-камп должен сам разбираться)
   
Роги - самые качественные сбивальщики кастов на средних драконах переходной фазы синестры(мы теряем от этого минимум дамага).


Этот список можно продолжать очень долго, в зависимости от вашей собственной фантазии и фантазии вашего рейд-лидера. Другое дело, что иногда хочется просто ПОДАМАЖИТЬ. Да, просто отключить головной мозг и доверить бой спинному, а в конце порадоваться первыми строчками в дд-метре. Вот это в данный момент никак не получается, всегда, на каждом бою, найдется класс, который будет дамажить лучше, и не на 2-3%, а на 10-20%. Хорошему роге всегда найдется место в рейде, другое дело, что близзы слишком сильно ушли от классической концепции RPG-Разбойника, который должен обладать сильным бурстом(во многих играх - сильнейшим), слабой живучестью и каким-то особенным разбойничьим шармом. Ни первого, ни второго, ни третьего сейчас нет:

-Бурст дамаг роги просто смехотворен. В мути - вендетта, которая периодически цепляет нас намертво на 1 цель. Было бы неплохо разделить ее на 2 составляющие - дебафф на антистелс на цель и бафф на +дамаг на рогу, вообще, свитчи уже до меня обсудили вдоль и поперек, так что перейдем к Комбату. Тут у нас КС и АР. КС, который предпологался как мощный кд и стоит 31 талантом в ветке(sic!) на деле является просто средством порегенить энергию, дамаг от него ненамного превосходит обычный спам синистров. Идем дальше, АР - мощнейший кд в былые времена, сейчас юзается все чаще ради +20% хасты, ибо реген энергии из-за фейловой мастери, стаканья хасты итак запредельный. Кстати, вот еще про комбата. Каким местом думали гейм-дизайнеры, когда оставили КУЧУ плюшек на реген энергии(который, кстати, в отличие от других спеков пассивен, и если в мути и сабе нужно что-то делать, то в комбате просто нужно включить автоатаку и повернуть чара в нужную сторону), когда придумывали мастери? Тот же вопрос с БГ, почему, ПОЧЕМУ нельзя было просто сделать стакающийся бафф, за каким хреном надо было прикреплять его к текущей цели? Почему нельзя было оставить старую пассивку на +дамаг от критов. Это тоже вопросы к адекватности геймдевов.

-Живучесть роги. Роги, наверное наиболее живучие фреймы в рейде за счет фейнта и кош'а, и если в пве для выживания надо что-то делать, то в пвп рога просто включает шилдволл и хилку, а если противник настойчивый еще и эвейжн. Все. Рога - самый живучий фрейм на арене против мили. Живучий, периодически незаметный кусок мяса, лишенный какого-то былого контроля.

-Ну и о роговском шарме. Последный действительно хороший сет был т8. Мрачный и злобный. То же большинства сетов БК и т2 и т3 ванилы. Что случилось с близзами дальше? т10 - упырь. Хаха, очень смешно, рога - упырь. т11 - вообще сохраняется ощущение, что сет рисовали другому классу, но потом нарисовали получше и оставили текущий роге. Светящиеся плечи и шапка, ботинки - носки, а в 4.1 еще и ОГРОМНЫЙ, блять, пояс, хотя носки так и оставили. Хотя, надо отдать должное, т12 выглядит очень ок, видимо, сделали перерыв с травести и тяжелой наркотой.

Вот, пост, который должен был быть на 3 строчки, вылился в это. Извините за стену текста.
Отредактировано 12 июня 2011 в 15:21
Default avatar
13 июня 2011 в 06:10
Да я ж не пишу, что он бесполезен! Просто есть три градации качества: лучше остальных - такой же - хуже остальных. Рога полезен, но за рееедким исключением менее полезен, чем кто-то другой.

Про тпс не соглашусь. Когда наши маги отжигают по 30к дпс со второй-третьей секунды боя, мой напул (вспоминаем про время на разгон, ага) танку как мёртвому припарка. Хотя это проблема магов, конечно  ::)

Про интеррапты тоже, пожалуй, не соглашусь. Шаманы с очевидностью имбы, вары, вроде бы, вообще получают +дпс(!) после интеррапта.

А вообще притворяемся саппортом со сбиванием, замедлением и триксами, флудим в войс и получаем удовольствие, конечно :)
Avatar 39138 1300872380
14 июня 2011 в 12:53
Цитировать
Я бы не сказал, что рога сейчас совершенно бесполезен.
Рога все еще является основным источником ТПС в начале боя
Рога отлично сбивает касты...
Роги - самые качественные сбивальщики кастов на средних драконах переходной фазы синестры(мы теряем от этого минимум дамага).
Рога обладает хорошим аое-замедлением...

Этот список можно продолжать очень долго...


1. Всё, что ты сейчас перечислил является саппортом, а не прямой дамагой, чем собственно всю свою нелёгкую карьеру занимались роги...
2. Помимо того, что ты 2 раза написал про сбивание кастов, мне бы очень хотелось увидеть продолжение списка... распиши, если не трудно... прям оч любопытно насколько ДОЛГО ты будешь продолжать этот список...
25758 7ce204a3d1179e045cdae4a8cf118ae3
14 июня 2011 в 21:46
1. Это я писал в ответ на пост о абсолютной бесполезности рог в любых спеках, а про дамаг там, кстати целая стена текста дальше.
2. Сбивание кастов на аддах синестры несколько отличается от обычного кика, по этому и 2 раза.
Ну можно еще приписать аое-напул, уничтожение аддов в порталах на Т&В, но опять же, все зависит от фантазии, список и так достаточно большой, саппорт других классов зачастую ограничивается прожиманием гимна/масс-шв/масс-лс в ответсвенный момент, либо кайтом.

Обилие многоточий, кстати, удручает, даже в цитату они пробрались.
Avatar 39138 1300872380
15 июня 2011 в 09:22
1. Друже... РОГА, на данный момент, АБСОЛЮТНО БЕСПОЛЕЗЕН в любом спеке... сейчас он необходим только на Трали-Вали, что уже неоднократно писалось... да и то, если бы не Саб-спек, нашли бы другой вариант кила... спускались бы, например, группами... Стена текста про дамаг заканчивается у тебя на словах -Бурст дамаг роги просто смехотворен.
2. Ты написал, что список можно продолжать очень долго... так вот мне любопытно, для чего тебе в рейде рога, помимо напула и интеррапта... или ты про долгий список имел ввиду перечислить всех боссов, где нужно напуливать и сбивать касты? И заменить конечно же рогу некем?

Теперь поставь себя на место РЛа и скажи мне... нужен тебе рога в рейде или нет?!
25758 7ce204a3d1179e045cdae4a8cf118ae3
15 июня 2011 в 13:23
1. Опять же не согласен. Да, у рог есть проблемы, да играть сейчас за рогу более неудобно, чем когда-либо, однако, дамаг все же есть, пусть не ОМГ РАЗРЫВ БОССА В ЩЕПКИ, но стабильный средний дамаг рога выдает.
2. В рамках текущего контента этот список уже достаточно велик, не вижу смысла дальше его продолжать. Кроме напула и интеррапта рога еще и дамажит! Откровение века!

С позиции РЛа я бы воспользовался замечательным правилом "Bring the Player, not the Class". То есть, если у меня будет выбор между средним варом и хорошим рогой, я бы взял рогу. Да и вообще, для рейда разрыв в дамаге между варом(мункином/шп/локом/хантом/магом) и рогой вообще не критичен, 1-4к - копейки в рамках 25ппл.
Отредактировано 15 июня 2011 в 13:24
Avatar 39138 1300872380
15 июня 2011 в 14:04
1. Да, у рог есть проблемы, да играть сейчас за рогу более неудобно, чем когда-либо. Всё, дальше можно было не писать... именно об этом тут все и пишут... средний дамаг для класса, который кроме дамаги ничего не умеет - это, простите, лажа...
2. В рамках текущего контента этот список и не продолжится, ибо сбивание кастов и напул есть у других классов, которые помимо этого суппорта достойно выполняют свои основные функции, будь то дамаг или хил... И про "откровение века"... Все, включая Алдриану вайнят, что у роги нет дамага, а ты его где-то откопал... поделись секретом...  ;)

Классно ты смотришь с позиции РЛа... выбирать между средним варом и хорошим рогой, это всё равно, что между BMW X5 и BMW X5 со спущенным колесом... само слово "средний" пониже в градации, нежели "хороший", не находишь?  ;D Как насчёт хорошего *вставте любого дд* и хорошего роги?

В целом, я думаю, ты меня понял... у рог есть проблемы и это факт... близы не меняли механику роги с ванилы и это тоже факт... о чём тут ещё говорить?