WORLD OF WARCRAFT

Тема: Что не так с сюжетом World of Warcraft?  (Прочитано 9047 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

KAPTOXA

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 627

  • Варкрафт: +
    • Класс: друид
    • Сервер: галакронд
Re: Что не так с сюжетом World of Warcraft?
« Ответ #15 : 22 Августа, 2022, 10:44:51 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Скажите, пожалуйста, что убило Арбитра. Или кто?
Где есть ответ на этот вопрос?
Красная хрень, которая вылетела из Саргераса.

Хм, это версия или есть какое-то подтверждение?

Вульф

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 675
  • Я котика передамажил. Может дело в тебе?
Re: Что не так с сюжетом World of Warcraft?
« Ответ #16 : 22 Августа, 2022, 11:03:29 »
  • Рейтинг:-2 (+0 | -2)
Это вообще-то коммерческая мморпг которую надо продлевать, а не книга после которой автор собирается почивать на лаврах. И при этом в каждом аддоне должно быть к чему будут стремиться игроки (концовка аддона).

Автор как маленький " А почему в носу ковыряться нельзя на людях? А почему на стенах пальцем нельзя рисовать?"

darnas50

  • Лучший автор
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1156
  • Семья, друзья, еда — остальное неважно…

  • Варкрафт: +
    • Имя: Легионерч
    • Класс: Маг
    • Сервер: Борейская тундра
Re: Что не так с сюжетом World of Warcraft?
« Ответ #17 : 22 Августа, 2022, 11:07:48 »
  • Рейтинг:3 (+3 | 0)
Скажите, пожалуйста, что убило Арбитра. Или кто?
Где есть ответ на этот вопрос?

Душа Аргуса по задумке Тюремщика и натрезимов деактивировала Арбитра.
Из квеста 9.2:
Цитировать
Душа мира осквернённая смертью Молот, сокрушивший Арбитра.

Ссылка на видео с квестом.
Цитировать
https://youtu.be/xO8_caFF7eo?t=33
« Последнее редактирование: 22 Августа, 2022, 11:13:57 by darnas50 »
Хейтеры? Защита!

KAPTOXA

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 627

  • Варкрафт: +
    • Класс: друид
    • Сервер: галакронд
Re: Что не так с сюжетом World of Warcraft?
« Ответ #18 : 22 Августа, 2022, 11:29:46 »
  • Рейтинг:5 (+5 | 0)
Скажите, пожалуйста, что убило Арбитра. Или кто?
Где есть ответ на этот вопрос?

Душа Аргуса по задумке Тюремщика и натрезимов деактивировала Арбитра.
Из квеста 9.2:
Цитировать
Душа мира осквернённая смертью Молот, сокрушивший Арбитра.

Ссылка на видео с квестом.
Цитировать
https://youtu.be/xO8_caFF7eo?t=33


Спасибо большое.
Близы в своём стиле. Важнейший элемент сюжета, убийство Арбитра, они раскрыли одной фразой внутри пустых эмоциональных криков. Мда. Зато всякую ерунду они нормально так вставляют в квестовые задания и ответ на них. А ещё и книжечку сделали для пояснения, что там у феечек и прочих.
Да блин, они целый театр зафигачили и сделали квестовую подводку к его существованию, а тут мимоходом пояснили убийство Арбитра. При этом очень иносказательно.
Можно было потом в диалогах пояснить какой страшной участи мы избежали, что случилось бы, если бы Аргус стал Арбитром. Но вот ещё вопрос, что было бы оболочкой? У нас стал Пелагий, а там использовалась бы старая Арбитр?
Как всегда ничего не понятно.

Реиновер

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 75

  • Варкрафт: +
    • Имя: Реиновер
    • Класс: Воин
    • Сервер: Гордунни
Re: Что не так с сюжетом World of Warcraft?
« Ответ #19 : 22 Августа, 2022, 11:52:06 »
  • Рейтинг:2 (+2 | 0)
Из той самой квестовой цепочки следует, что в ЗМ на складе лежал запасной автом, куда мы и хотели подселить Арбитра. Но натрезимы сорвали ритуал. Таким образом, если бы герои не прилетели в ЗМ, натрезимы могли бы сами заполучить этот корпус, и подселить туда душу Аргуса.

Другой вариант: силы утробы могли бы взять под контроль Лихувима, и заставить его сделать нужный сосуд.

И да, это печально, что нам предлагается додумать все самим.

Но у меня есть ещё вопрос: а зачем Зоваалу арбитр как таковой? Ведь без арбитра все души попадают в утробу. То есть, к Зоваалу. Что не так?

No_In

  • Благодетель
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1226
Re: Что не так с сюжетом World of Warcraft?
« Ответ #20 : 22 Августа, 2022, 11:57:39 »
  • Рейтинг:0 (+1 | -1)
Но у меня есть ещё вопрос: а зачем Зоваалу арбитр как таковой? Ведь без арбитра все души попадают в утробу. То есть, к Зоваалу. Что не так?
Судя по многочисленным стенаниями оракула в зерит мортисе, без сосуда и голоса все равно все идет насмарку. Можно логически вывести, что конструкт смерти без арбитра у Тюремщика ненадежен/нестабилен.

stefan_flyer

  • Лучший автор
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 5006
Re: Что не так с сюжетом World of Warcraft?
« Ответ #21 : 22 Августа, 2022, 12:00:19 »
  • Рейтинг:-3 (+2 | -5)
Цитировать
Скорость повествования и открытые концовки.
Разрабы сами об этом говорили. Это намеренно сделано, чтобы дополнения естественно перетекали из одного в другое. Мол, раньше аддон заканчивался, а потом начиналось что-то совершенно новое с чистого листа.
Не могу сказать, какой из этих подходов лучше. Думаю, стоит найти золотую середину, и делить сюжет на заранее заготовленные трилогии. А каждую трилогию уже начинать с листа. Так будет оптимальнее всего.

Цитировать
Да, разработчики не так давно успокоили игроков, заверив, что не забыли о мече, и что они обязательно вернутся к этой сюжетной нити. Но заключительный ролик Анторуса, в котором был показан отчаянный жест Саргераса, вышел в ноябре 2017 года; с тех пор прошло почти 5 лет!
Оставьте уже меч в покое. Как его воткнули, так мы сразу же с помощью артефактов вытянули из него пагубную силу, он перестал быть опасным. И 5 лет не прошло, да.

Цитировать
И фанаты зачастую приходят к потрясающим идеям, как, например, победа Н'зота в финале Battle for Azeroth
Кто сказал, что это потрясающая идея?

Цитировать
или дополнение, где нашим противником станет сам Свет
Кто сказал, что такого дополнения не будет?

Цитировать
Так, например, "за кадром" осталось убийство и воскрешение Калии Менетил
Цитировать
Андуин выказывает душевные метания, которые могут быть не вполне понятны, ведь для большинства игроков Андуин является образцом чести и порядочности
Цитировать
Если раньше книги по World of Warcraft расширяли и углубляли мир игры, рассказывая о таких событиях, как Открытие Тёмного Портала, то теперь книги являются по сути обязательными для прочтения, если вы хотите в полной мере понимать сюжет.
Ну то есть когда ВЕСЬ сюжет Катаклизма был в книгах, это было ок. А сейчас, когда один важный для одной сюжетной линии момент (который можно банально прояснить с помощью разговора с неписем), и чуть более глубокое раскрытие персонажа (которое в общем-то и не требуется, потому что душевные терзания Андуина далеко не только на том случае основаны) остались в книге, которая одна, и выходит между аддонами как мостик, это не ок. Что.

Цитировать
Схожая картинка наблюдается в киновселенной Marvel, где для понимания сюжета фильмов теперь надо быть в курсе сюжета выпущенных сериалов.
Нет, там на сериалы забивается больной и сверкающий болтяра. Да даже до сериалов, забивали и на сольники даже, в командных фильмах.
Старк уничтожил все костюмы и фанаты подумали, что он пойдёт другой дорогой? Зачем объяснять парой диалогов, что это был чисто символический жест, и так сойдёт.
Тор потерял глаз, и это было важно в его сольнике? Дадим новый, проблема что ли.

Цитировать
В первую очередь, речь конечно идёт о Сильване, выдвижение которой на первый план в Legion вызывало интерес, т.к. до этого она была хоть и хорошо знакомым персонажем, но довольно слабо прописанным и почти не участвовавшим в сюжете.
(нет)

Цитировать
*барабанная дробь* в виде новой книги! Речь идёт о романе "Сильвана" за авторством всё той же Кристи Голден; книга поведала о том, как Тюремщик обхитрил Сильвану, заставив её думать, что она служит благородной цели, а не властолюбивым планам Зоваала.
Мне кажется, это стало понятно ещё в катсцене после рейда.

Цитировать
После победы над Сиром Денатрием мы не имеем представления, что будет дальше, и куда мы направимся
А мы хоть когда-либо знали, куда направимся?
После старта лича мы знали, что направимся в Ульдуар, а не в рейд с троллями какой-нить?
Цитировать
После победы над Рагнаросом драконьи аспекты подготовили ответ на вопрос: "Как нам одолеть Смертокрыла?" – нам нужна Душа Дракона.
... и мы получаем информацию об этом уже в самом патче, ага.
Пандария - после начала, мы знали, что вот прямо следом отправимся на Остров Грома? А потом мы имели представление о том, что направимся в Оргриммар?

Цитировать
По первым новостям о Dragonflight о сюжете дополнения мы узнали совсем немного: у нас всё ещё нет понимания ни финальной цели дополнения, ни основной угрозы, которую оно в себе таит. Тогда как лучше всего World of Warcraft раскрывает себя, когда следует простому и понятному сюжету; когда игрокам не надо объяснять, где они находятся, чему они противостоят, и что их ждёт впереди.
Поэтому лучший сюжет у Пандарии, где злодей был неизвестен ну до половины аддона уж точно👍

Цитировать
Когда мы прибыли в Нордскол, нам сразу было понятно, какой будет наша финальная цель; поэтому каждое обновление воспринималось как небольшой шажок к этой цели, как часть осмысленного целого
Ульдуар особенно вписывается, или драки друг с другом кто круче, чтобы завалить Артаса на Ристалище.

Цитировать
Последние дополнения сценаристы стараются наполнить повествование серьёзной драматургией, разветвлёнными и протяжёнными сюжетными линиями; проблема в том, что игра банально не приспособлена к рассказу длинных саг, посвящённых одному персонажу
Автор бы определился, о чём он говорит. Начинает с разветвлённости, заканчивает тем, что нельзя про одного перса конкретно рассказывать. Хотя до этого говорил, что лучше всего получается именно это.


Если уж критиковать, то с умом, а не так.
« Последнее редактирование: 22 Августа, 2022, 12:03:09 by stefan_flyer »

stefan_flyer

  • Лучший автор
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 5006
Re: Что не так с сюжетом World of Warcraft?
« Ответ #22 : 22 Августа, 2022, 12:10:44 »
  • Рейтинг:-1 (+1 | -2)
сюжет ВоВ, внезапно, ДЕТСКИЙ
Особенно кровавые тролли или Друствар, вот же потеха для детей!

А не так с сюжетом либо явное нежелание "перетрудиться", либо просто бездарности ао главе.
Скорее всего, что так и есть! Хоть там постоянно твердят о постоянно увеличивающийся команде разработчиков, думаю, что на самом деле на ВоВ сейчас выделенно минимум усилий. Ведь и так схавают! Выйдет аддон, его купят, выйдет патч, подписку оплатят. А стараться для тех, кто постоянно играет нет смысла. От сюда и такое отношение к сюжету. Никого общего плана нет, накатаем на коленке и так сойдёт, сделаем клиффхенгер, там придумаем что нибудь...
А, ну да. И вместо вова они вкладываются.... а куда вкладываются? У них больше ничего нет, как бы. Вов единственный постоянный и стабильный продукт в их копилке.
А разработка со временем требует всё больше человекочасов. Ковид с удалёнкой тоже очень больно ударили по скорости работы. Отсюда и пополнения.
И у меня есть все основания полагать, что если не недавняя покупка целой студии в помощь, то Драконы вышли бы однозначно в 23. Будь выход в 22 запланирован изначально:
1) дату сообщили бы при анонсе, и сразу бы открыли предзаказы
2) не было бы 4 сезона ШЛ, потому что он попросту не нужен в таком коротком виде

К слову, а сюжет здесь причём? От роста штата сценаристов работа может даже замедлиться лол.

И вообще. Забейте на сюжет. В играх он вторичен.
Ещё скажи, что сюжет играм нужен как порнухе.

« Последнее редактирование: 22 Августа, 2022, 12:12:53 by stefan_flyer »

angmarec

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1141
  • Почетный хейтер
Re: Что не так с сюжетом World of Warcraft?
« Ответ #23 : 22 Августа, 2022, 12:12:26 »
  • Рейтинг:1 (+2 | -1)
Секрет в том, что иногда сюжет рассчитывается именно для детей. Это парадокс. Мне некоторые казалось бы взрослые фильмы очень нравились именно в детстве. Например какие-нибудь секретные материалы. Сейчас во взрослом возрасте смотришь. Ну бред бредом. То же самое с какими-нибудь тупыми боевиками. В детстве нравилось, сейчас уже нет. Что есть сюжет для взрослых? Парк дикого запада или как его там? С матом, обнаженкой и насилием?

Ты не понял месседж автора. Он пишет, не то что сюжет рассчитан на детей, а на то, что он написан "ментальными" детьми, которые мнят себя вторыми Толкиенами, ну или как минимум Джорждем Мартином. В сюжете написанном для детей нет ничего плохого, есть шедевры написанные/снятые для детей, но они сделаны талантливыми взрослыми. А не полуграмотными недоучками, набранными по блату, как Кристи Голден.

stefan_flyer

  • Лучший автор
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 5006
Re: Что не так с сюжетом World of Warcraft?
« Ответ #24 : 22 Августа, 2022, 12:14:45 »
  • Рейтинг:0 (+1 | -1)
Секрет в том, что иногда сюжет рассчитывается именно для детей. Это парадокс. Мне некоторые казалось бы взрослые фильмы очень нравились именно в детстве. Например какие-нибудь секретные материалы. Сейчас во взрослом возрасте смотришь. Ну бред бредом. То же самое с какими-нибудь тупыми боевиками. В детстве нравилось, сейчас уже нет. Что есть сюжет для взрослых? Парк дикого запада или как его там? С матом, обнаженкой и насилием?

Ты не понял месседж автора. Он пишет, не то что сюжет рассчитан на детей, а на то, что он написан "ментальными" детьми, которые мнят себя вторыми Толкиенами, ну или как минимум Джорждем Мартином. В сюжете написанном для детей нет ничего плохого, есть шедевры написанные/снятые для детей, но они сделаны талантливыми взрослыми. А не полуграмотными недоучками, набранными по блату, как Кристи Голден.

Вы бы сначала выучили наконец, что Крист Голден не придумывает сюжет. Она лишь писатель. Ей дают сюжет, она пишет книги/рассказы и т.д. То есть создаёт форму, а не содержание.

Вот даже мерзко читать посты, где все кони на неё катят. Сразу видно, что человек не постарался даже погуглить, но своё очень важное мнение высказать обязан, и выкатить обвинения в сторону человека, который к теме отношения толком и не имеет.
И кто из вас неграмотный после такого мува?

angmarec

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1141
  • Почетный хейтер
Re: Что не так с сюжетом World of Warcraft?
« Ответ #25 : 22 Августа, 2022, 12:20:48 »
  • Рейтинг:1 (+1 | 0)
Вы бы сначала выучили наконец, что Крист Голден не придумывает сюжет. Она лишь писатель. Ей дают сюжет, она пишет книги/рассказы и т.д. То есть создаёт форму, а не содержание.

Вот даже мерзко читать посты, где все кони на неё катят. Сразу видно, что человек не постарался даже погуглить, но своё очень важное мнение высказать обязан, и выкатить обвинения в сторону человека, который к теме отношения толком и не имеет.
И кто из вас неграмотный после такого мува?
Голден тут просто как пример имени, там остальные все такие же. И главное это не как не отменяет описанную выше проблему.

Niceshots

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 71
Re: Что не так с сюжетом World of Warcraft?
« Ответ #26 : 22 Августа, 2022, 12:24:05 »
  • Рейтинг:3 (+3 | 0)
Забейте на сюжет. В играх он вторичен.



angmarec

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1141
  • Почетный хейтер
Re: Что не так с сюжетом World of Warcraft?
« Ответ #27 : 22 Августа, 2022, 12:26:33 »
  • Рейтинг:-2 (+0 | -2)
Забейте на сюжет. В играх он вторичен.





Он прав. Но только частично. Есть сюжетно ориентированные игры - Ведьмак. Ластуха, Red Dead Redemption, Mass Effect  и т.д. А есть сервисы типо вова, где сюжет чисто для галочки.

landfall

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 451
Re: Что не так с сюжетом World of Warcraft?
« Ответ #28 : 22 Августа, 2022, 12:27:41 »
  • Рейтинг:-1 (+1 | -2)
К сюжету World of Warcraft в последнее время немало вопросов; если говорить про последнее дополнение Shadowlands, то претензии к нему стали появляться практически с самого анонса; это и многочисленные ретконы, и злодей вселенского масштаба, о котором до выхода дополнения никто даже не слышал, и многое другое. Но есть в сюжете современного World of Warcraft и более системные проблемы, такие, например, как темп повествования или злоупотребление открытыми концовками. Об этих и других проблемах мы сегодня и поговорим.

[...]

Будем надеяться, что разработчики смогут переломить ситуацию и будут радовать нас обычными милыми, смешными и трагичными историями, примеры которых уже найдены при тестировании Dragonflight.



 Автор, если ты читаешь эти строки, и если ты писал от чистого сердца, а не по заданию по з/п, то скажи, с тобой всё в порядке? Откуда это слащавое "будем надеяться", у них на одну такую рассказанную "трагичную историю" найдётся 235 новых, более шизовых, более откровенно продвигающих повестку, более ретконящих в пользу шизы и продвигания повестки историй, концепций, сюжетов, да и ты сам ведь написал что это всё присутствует, откуда твоя "надежда"?
 По сути текса - это всё что ты смог найти в качестве основных проблем? Да если перечислять только основные проблемы, если уж и выделять только их, то минимум по каждой локации, включая доп. ЗМ и Кортии, наберется текста на лист формата А4 в шрифте TNR, и это только концепции основного их сюжета. Если уж начать душнить, и расписывать все проблемы в деталях, то тут столько можно набрать инфы, что будет в пору выпускать книжку по ШЛ от скромного издателя с названием "Шадолэндс, история краха концепций приёма на работу по квотам" (ладно, перегнул, но суть понятна - несколько листов и страниц уж точно наберётся). Резюмируя - чел, что писал текст для новости, скорее всего не играл в игрулю, во все её аспекты, не делал эти сраные дейлики, не искал рарников самостоятельно, не читал квесты. А если и играл, то скипая всё что только можно, рескиля рарок по аддонам, а инфу для своего "опуса" понабрал по форумным завсегдатаям и роликам из ютубчика по запросам "шл говно" и "шл проблемы".

angmarec

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1141
  • Почетный хейтер
Re: Что не так с сюжетом World of Warcraft?
« Ответ #29 : 22 Августа, 2022, 12:48:00 »
  • Рейтинг:0 (+1 | -1)
А если отбросить шуточки, то проблема сюжета в вове одна, он там попросту не нужен. Развитый сюжет туда ничего не привносит, классика с сюжетом про фарм кабанчиков, и примитивными фентезийными квестами всем заходила на ура, причем 2 раза, и никто не жаловался.
А проблема текущего в том, что в любой сюжетной вселенной лор формирует сюжет и ведет его, и задает строгие рамки. Исторически варкрафт просто слизан с вархаммера, и немного модифицирован. И вот вархамеровский грим-дарк не дает никаких просторов для разных модных серых моралей и прочих постмодернистских штучек. Там все просто: орки злобные грибы, которые дерутся и собирают жубы как валюту, сибираются в орду вааагх. И никакой залупы про честь и прочую ерунду. И то что на них пытаются натянуть в вакрафте рвется как сова на глобусе. И так со всем остальным сюжетом, этот лор не способен вести сложный многогранный сюжет, ибо плосок и примтивен(хотя и разнооброазен в ширину, но не в глубину).

 

закрыть