WORLD OF WARCRAFT

Тема: Battle for Azeroth: Немного деталей о сплющивании характеристик  (Прочитано 46998 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Eldhenn

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 5124
  • If your dad doesn't have a beard...

  • Варкрафт: +
    • Имя: Pestilentiae
    • Класс: рыцарь смерти
  • Рейтинг:8 (+8 | 0)
Кто впустил двачеров на мой нубклаб?!
No beard, no good.

ParadoxLive

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 198
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Линейный прогрес привёл к тому, что накс лича закрыли в шмотках из санвела.
а что плохого то в том, что первый рейд лк закрыли в топовом шмоте бк? как бы нормальный переход, ну почти.
Потому что если контент закрыт в первый же день аддона, то какой смысл играть дальше?

ТОЛЬКО АЧИВКИ! ТОЛЬКО ХАРДКОР! :)

pristn

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 482
  • Рейтинг:6 (+6 | 0)
Очередной свой обсёр Близы заклеивают скотчем сплющиванием.  ;D

Хотя нет нет! Близы точно знают что делают  :P ;D

Klig

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 811
  • Рейтинг:6 (+6 | 0)
Я прям не нарадуюсь, как после отключения минусов отбитые петушки включили режим быдла "без сплющивания". Теперь не приходится гадать, что завуалировал в своей стене текста автор, сразу понятно - кто мудак-иксперт, а кто недоуменно строчит в ответ аргументацию.

Riv

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 3921

  • Варкрафт: +
    • Имя: Зиврес
    • Класс: Охотник на демонов
    • Сервер: Ревущий фьорд
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Я прям не нарадуюсь, как после отключения минусов отбитые петушки включили режим быдла "без сплющивания". Теперь не приходится гадать, что завуалировал в своей стене текста автор, сразу понятно - кто мудак-иксперт, а кто недоуменно строчит в ответ аргументацию.
Хуже того, они еще и плюсовать друг друга как-то ухитряются. По этой теме наглядно видно, что отсутствие минусов есть рак, убивающий нуб клаб.

pristn

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 482
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Цитировать
отключения минусов
А кому они мешали? Прикольная тема жэ.

Ronton

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1190
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Был бы рост легиона по сравнению с дренором в те же два раза - эти же миллионы были бы не сейчас, а на исходе бфа.

Они и так будут.
Неа, не будут. Как максимум что-то подбирающееся к 1 млн у особо жирных танков. Мы имеем в бфа цифры меньше, чем в дреноре. Такие дела.
Те же два аддона перерыва, что и прошлое сплющивание. А потом, видимо, еще раз. Если более приемлемого решения никто не придумает.

Я правильно понимаю, что, раз по существу ты не возражаешь и не пытаешься отвечать на аргументы, значит ты утихомирился и осознал, почему линейный рост не подходит, и дискуссию можно считать оконченной?

2 тебе о таком произрастании проблемы откуда стало известно? (цитата -  "из-за перерастания КОЛИЧЕСТВА в КАЧЕСТВО"). При чем тут школа, недавно изучал диалектику и ищешь применение? Не подумал почему в первых 3х аддонах проблемы не было а сейчас есть?
Потому что это были первые три аддона. Ты знаешь, как себя экспонента ведет, или график скинуть?
Потом они могут сплющить левелы, чтобы максимальный был 60 например, а не 130.
поскорее бы. вообще, после 100, лвлы уже смотрятся как-то не так...

Ziptar

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1398
  • Кетцалькоатль, а не то, что ты подумал, негодник
  • Рейтинг:3 (+3 | 0)
Ну да, проще говно и помои тоже в окно сливать, ведь это "проста в исполнении и работает достаточно неплохо" зачем делать канализациию итд?

Линейная система отсрачивает его нестолько, что ты не будешь переживать об это ещё долгие годы.
При линейной зависимости стат от илвла с ростом илвла (как эквивалента стат) каждый следующий шаг должен быть больше предыдущего, иначе разница в силе персонажа попросту незаметна. Это абсолютно эквивалентно экспоненциальной зависимости роста стат от итемлвла.
Если же придерживаться строго арифметической прогрессии, то мифик анторуса закрывался бы в шмоте из лфр верховного молота, условно. И с ростом количества аддонов/контентпатчей подобный абсурд только набирал бы обороты.

Вот только ты забыл про влияние статов на персонажей и прогрессию % при получении нового уровня. Так же условно, шаги в 5% любого стата, на дают одинаковую прибавку к дпс/хпс, так как бурсты, механики и прочее (что может показывать силу в рамках одного аддона), а условные 100 любого стата на 100 уровне, могут быть равны 200 этого же стата на 110 уровне (что может ослабить шмот предыдущего аддона в новом без такого жуткого роста как сейчас).
Это дополнительный инструмент балансировки, не основной.

Хуже того, они еще и плюсовать друг друга как-то ухитряются. По этой теме наглядно видно, что отсутствие минусов есть рак, убивающий нуб клаб.
Рак, убивающий нубклаб - обилие кармадрочеров, дегенератов и безмозглых фанбоев. Живёт же нубклаб до сих пор исключительно благодаря вишко, который генерирует контент.
« Последнее редактирование: 04 Июня, 2018, 15:13:45 by Ziptar »
Вишко спекнулся в бумкина, одичал и начал высасывать новости из пальцев мимопробегающих комментаторов, полностью обескровливая последних.
---
А то у вас все няшки. Но Азерот спалили :P

Ziptar

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1398
  • Кетцалькоатль, а не то, что ты подумал, негодник
  • Рейтинг:4 (+4 | 0)
Если же придерживаться строго арифметической прогрессии, то мифик анторуса закрывался бы в шмоте из лфр верховного молота, условно. И с ростом количества аддонов/контентпатчей подобный абсурд только набирал бы обороты.

Скажи, ты болен?
Болен в этой теме один человек, увидеть его ты можешь в зеркале.
Вишко спекнулся в бумкина, одичал и начал высасывать новости из пальцев мимопробегающих комментаторов, полностью обескровливая последних.
---
А то у вас все няшки. Но Азерот спалили :P

YaP

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 5522
  • танки, дц и немного дд.

  • Варкрафт: +
    • Имя: Пертуссин
    • Класс: Друид
    • Сервер: Гордунни
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
В целом он был линейный, по крайне мере он не был настолько экспоненциальным как сейчас, когда разница между началом и концом аддона - в 7-10 раз (стартовый 800 шмот с 0 артом - 1кк хп)
В классике топ шмот давал примерно 5-6к хп у дд, в БК - 10-12, в личе, уже к 30 подобрались значения, если не считать бафф ЦЛК. А потом пошло поехало - сотни, миллионы. итд.
И уже было 2 сплющивания. А всё равно сотни остались.
Не кажется ли тебе, что они что то не так делают?

Вотлк.
Сетовая грудь совы 200 илвл -   63 инты. Она же, но гер версия 213 илвл -   70 инты.
Сетовая грудь совы 264 илвл - 128 инты. Она же, но гер версия 277 илвл - 139 инты.
Линейный рост, говоришь?

Ты вообще отдаешь себе отчет, что рост в ~2 раза, который ты демонстрируешь на примере аддонов - это не линейная зависимость, а экспоненциальная? И показатель экспоненты не важен, поскольку его уменьшение даст ну максимум 1-2 аддона выигрыша. Был бы рост легиона по сравнению с дренором в те же два раза - счет перешел бы на миллионы не сейчас, а на исходе бфа. Выкрути рост совсем вниз - в следующем за бфа аддоне. И что изменилось бы, что дал бы этот "выигрыш" в один аддон?
Кроме того, следует учитывать разное количество тиров в аддонах.
А еще, сравнивать цифры внутри аддона с цифрами между аддонами - это надо умудриться.
ты график то построй по своим же цифрам, линейная функция почти 100%всё фигня, не на то смотрел.

вот актуальный шмот (975 - это скалирование ряда 810, 875, 900, 930, по вовхеду там 3274 инты)
(показать/скрыть)

лень смотреть полностью тиры прошлые и строить графики, но даже по быстрым прикидкам виднопосмотрел таки, что близы просто делают неактуальный шмот очень близким по статам, а у шмота актуального аддона очень сильные скачки. вывод, пофиг на старый шмот, всё интересное на капе, а сплющивание можно делать каждый аддон и это будет нормально.
(показать/скрыть)
« Последнее редактирование: 04 Июня, 2018, 18:36:03 by YaP »


Riv

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 3921

  • Варкрафт: +
    • Имя: Зиврес
    • Класс: Охотник на демонов
    • Сервер: Ревущий фьорд
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
В целом он был линейный, по крайне мере он не был настолько экспоненциальным как сейчас, когда разница между началом и концом аддона - в 7-10 раз (стартовый 800 шмот с 0 артом - 1кк хп)
В классике топ шмот давал примерно 5-6к хп у дд, в БК - 10-12, в личе, уже к 30 подобрались значения, если не считать бафф ЦЛК. А потом пошло поехало - сотни, миллионы. итд.
И уже было 2 сплющивания. А всё равно сотни остались.
Не кажется ли тебе, что они что то не так делают?
Вотлк.
Сетовая грудь совы 200 илвл -   63 инты. Она же, но гер версия 213 илвл -   70 инты.
Сетовая грудь совы 264 илвл - 128 инты. Она же, но гер версия 277 илвл - 139 инты.
Линейный рост, говоришь?

Ты вообще отдаешь себе отчет, что рост в ~2 раза, который ты демонстрируешь на примере аддонов - это не линейная зависимость, а экспоненциальная? И показатель экспоненты не важен, поскольку его уменьшение даст ну максимум 1-2 аддона выигрыша. Был бы рост легиона по сравнению с дренором в те же два раза - счет перешел бы на миллионы не сейчас, а на исходе бфа. Выкрути рост совсем вниз - в следующем за бфа аддоне. И что изменилось бы, что дал бы этот "выигрыш" в один аддон?
Кроме того, следует учитывать разное количество тиров в аддонах.
А еще, сравнивать цифры внутри аддона с цифрами между аддонами - это надо умудриться.
ты график то построй по своим же цифрам, линейная функция почти 100%
Bзвини, что? Первый пример, 13 илвл - 7 инты. Второй пример - уже 11.

YaP

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 5522
  • танки, дц и немного дд.

  • Варкрафт: +
    • Имя: Пертуссин
    • Класс: Друид
    • Сервер: Гордунни
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
В целом он был линейный, по крайне мере он не был настолько экспоненциальным как сейчас, когда разница между началом и концом аддона - в 7-10 раз (стартовый 800 шмот с 0 артом - 1кк хп)
В классике топ шмот давал примерно 5-6к хп у дд, в БК - 10-12, в личе, уже к 30 подобрались значения, если не считать бафф ЦЛК. А потом пошло поехало - сотни, миллионы. итд.
И уже было 2 сплющивания. А всё равно сотни остались.
Не кажется ли тебе, что они что то не так делают?
Вотлк.
Сетовая грудь совы 200 илвл -   63 инты. Она же, но гер версия 213 илвл -   70 инты.
Сетовая грудь совы 264 илвл - 128 инты. Она же, но гер версия 277 илвл - 139 инты.
Линейный рост, говоришь?

Ты вообще отдаешь себе отчет, что рост в ~2 раза, который ты демонстрируешь на примере аддонов - это не линейная зависимость, а экспоненциальная? И показатель экспоненты не важен, поскольку его уменьшение даст ну максимум 1-2 аддона выигрыша. Был бы рост легиона по сравнению с дренором в те же два раза - счет перешел бы на миллионы не сейчас, а на исходе бфа. Выкрути рост совсем вниз - в следующем за бфа аддоне. И что изменилось бы, что дал бы этот "выигрыш" в один аддон?
Кроме того, следует учитывать разное количество тиров в аддонах.
А еще, сравнивать цифры внутри аддона с цифрами между аддонами - это надо умудриться.
ты график то построй по своим же цифрам, линейная функция почти 100%
Bзвини, что? Первый пример, 13 илвл - 7 инты. Второй пример - уже 11.
я обновил сообщение графиком


Riv

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 3921

  • Варкрафт: +
    • Имя: Зиврес
    • Класс: Охотник на демонов
    • Сервер: Ревущий фьорд
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
В целом он был линейный, по крайне мере он не был настолько экспоненциальным как сейчас, когда разница между началом и концом аддона - в 7-10 раз (стартовый 800 шмот с 0 артом - 1кк хп)
В классике топ шмот давал примерно 5-6к хп у дд, в БК - 10-12, в личе, уже к 30 подобрались значения, если не считать бафф ЦЛК. А потом пошло поехало - сотни, миллионы. итд.
И уже было 2 сплющивания. А всё равно сотни остались.
Не кажется ли тебе, что они что то не так делают?
Вотлк.
Сетовая грудь совы 200 илвл -   63 инты. Она же, но гер версия 213 илвл -   70 инты.
Сетовая грудь совы 264 илвл - 128 инты. Она же, но гер версия 277 илвл - 139 инты.
Линейный рост, говоришь?

Ты вообще отдаешь себе отчет, что рост в ~2 раза, который ты демонстрируешь на примере аддонов - это не линейная зависимость, а экспоненциальная? И показатель экспоненты не важен, поскольку его уменьшение даст ну максимум 1-2 аддона выигрыша. Был бы рост легиона по сравнению с дренором в те же два раза - счет перешел бы на миллионы не сейчас, а на исходе бфа. Выкрути рост совсем вниз - в следующем за бфа аддоне. И что изменилось бы, что дал бы этот "выигрыш" в один аддон?
Кроме того, следует учитывать разное количество тиров в аддонах.
А еще, сравнивать цифры внутри аддона с цифрами между аддонами - это надо умудриться.
ты график то построй по своим же цифрам, линейная функция почти 100%
Bзвини, что? Первый пример, 13 илвл - 7 инты. Второй пример - уже 11.
я обновил сообщение графиком
Ты, черт возьми, не поверишь, но эксель достроил тебе линейные продолжения графика... потому что он достраивает линейный график! Согласись, было бы странно, если бы функция достраивания линейного графика выдала тебе не линейный.
Что такое экстраполяция, знаешь? В данном случае она линейная по двум точкам.
лень смотреть полностью тиры прошлые и строить графики, но даже по быстрым прикидкам видно, что близы просто делают неактуальный шмот очень близким по статам, а у шмота актуального аддона очень сильные скачки. вывод, пофиг на старый шмот, всё интересное на капе, а сплющивание можно делать каждый аддон и это будет нормально.
Мы говорим о статах до сплющивания, вообще-то. Сплющивание как раз и делает зависимость из экспоненциальной линейной.
« Последнее редактирование: 04 Июня, 2018, 16:09:00 by Riv »

YaP

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 5522
  • танки, дц и немного дд.

  • Варкрафт: +
    • Имя: Пертуссин
    • Класс: Друид
    • Сервер: Гордунни
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Ты, черт возьми, не поверишь, но эксель достроил тебе линейные продолжения графика... потому что он достраивает линейный график! Согласись, было бы странно, если бы функция достраивания линейного графика выдала тебе не линейный.
Что такое экстраполяция, знаешь? В данном случае она линейная по двум точкам.
ну как то же надо видеть, что там не экспонента явно. я вот нашел данные по предметам 3.3.5 такие:
Сетовые комплекты - WoW Road - База знаний World of Warcraft
(показать/скрыть)
« Последнее редактирование: 04 Июня, 2018, 18:36:49 by YaP »


Riv

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 3921

  • Варкрафт: +
    • Имя: Зиврес
    • Класс: Охотник на демонов
    • Сервер: Ревущий фьорд
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
лень смотреть полностью тиры прошлые и строить графики, но даже по быстрым прикидкам видно, что близы просто делают неактуальный шмот очень близким по статам, а у шмота актуального аддона очень сильные скачки. вывод, пофиг на старый шмот, всё интересное на капе, а сплющивание можно делать каждый аддон и это будет нормально.
Мы говорим о статах до сплющивания, вообще-то. Сплющивание как раз и делает зависимость из экспоненциальной линейной.
поясни тогда что ты считаешь экспонентой, что так лихо обзываешь график эксп-ым.

А если я тебе скину вот этот график, между прочим - официальный, ты все еще откажешься видеть на нем экспоненту?
(показать/скрыть)

 

закрыть