WORLD OF WARCRAFT

Тема: [7.2.5] [Друид - Страж] Гайд яростных, кровавых и неистовых  (Прочитано 392755 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Клесс1

  • Сообщений: 5630
  • Репутация: 63

  • Варкрафт: +
    • Имя: Клесс
    • Класс: Паладин
    • Сервер: Гордунни
  • Рейтинг 0
Неее расчеты без учета карты новолуния, 45% шанса блока 40% урона, шансов пари/доджа, 63% шор(это 7.5к мастери, довольно мало для мейна паладина где спокойно собирается 10к хасты + 12к мастери), без учета талантов.
Давай если что-то считать, то нормально, а не на коленке.
У паладина за счет низкого хп пула, куда меньший шанс на ошибку, но если ты играешь на достаточном уровне, чтобы держать кнопку на хилке и реагировать в течении swing таймера эффективность медведя не "однозначно" выше чем у паладина.
По магии вообще, не стоит сравнивать медведя и паладина по как мне кажется довольно очевидным причинам, у медведя осталось примерно 18% снижения урона от магии(адаптация рандомна и нормально работает только на постоянном уроне) против шора и щита небес, если вспомнить про аткивные кулдауны то все становится еще печальнее.
Я сравнивал 900го медведя твинка, и 910 паладина, пусть и не с теми статами с которыми хочешь ты. И по мне - даже 900й медведь будет лучше, в среднем.
Ок, пускай будет 70% шор. Но он не будет висеть всегда (сколько аптайм при твоих 10к хасты, без крита если собираться в хаст-мастери, и т.д.?) -> если промежутки в танкинге больше чем "можно настакать" - в паладина будут входить как минимум милихиты без шора. А боссы иногда вваливают очень сильно. А кроме милихитов проходит и другой урон обычно?
Давай, давай считать нормально а не на коленке, или вообще без подсчетов, а просто со словами "медведь хуже протпала" или "вар топ".
Где вычисления, где хотя-бы какие-то факты?
Пока что я вижу, что медведь способен: держать 1 стак меха, под спецабилки прожимая 2й. Этого достаточно для большинства физ. боев, кроме уж очень сильных абилок, но под сильные можно так то и шв нажать, или сакру попросить, или еще что.
В гробнице маг боссов нет, зачем их обсуждать в текущем патче - не очень понятно, и повторюсь - на том же Этрее уж лучше медведь без метки, чем паладин с супершором, если обсуждается соло танкинг конечно, без всяких перетаунтов на зеленой фазе и так далее. В случае, когда босс бьет магией каждые полторы секунды, лучше банка хп которая будет выдерживать этот урон, чем бедный паладин, у которого в один прекрасный момент закончятся заряды шора и он начнет получать вообще не сниженный урон в свою тощую тушку.

Ну и наконец про "свинг таймер". Если не дай бог помимо босса на энкаунтере есть допустим сильно всаживающий адд - никогда в жизни ты своим паладином не затаймишь все ситуации с одновременным уроном от босса, адда, может еще какой взорвавшейся лужи или мало ли чего еще. Тогда как медведь вытянет просто за счет количества хп.
Блок, парри, додж - в ту же степь.
Ты можешь сколько угодно подсчитывать, насколько меньше надо хилить паладина(вара, пофиг кого еще) чем медведя, это не работает, если данный паладин умирает в случае "блин не заблокировал атаку".

Я не говорю, что с паладином будет нереально осваивать мифик, даже на самом высоком уровне. Я говорю, что у паладина нет права на ошибку. А у медведя - есть. И в итоге именно поэтому медведь лучше, особенно если говорить о средних игроках, а ведь 99% читающих и пишущих в данной теме именно такие.
Это же кстати касается и варов. Может быть ты очень крут и в твоих руках вар творит чудеса? Возможно. Но в среднем - медведь опять же лучше. До сих пор. Даже после нерфов.

Ричи

  • Сообщений: 9
  • Репутация: -9
  • Рейтинг 0
Сестры Луны, Госпожа Сашжин, Сонм страданий, Бдительная дева. Не полностью маг боссы как Этрей,но имеют помимо физ урона, не приятный маг урон.

Глеб

  • Рядовой
  • Сообщений: 1972
  • Репутация: 42

  • Варкрафт: +
    • Имя: Глеб
    • Класс: Медведь
    • Сервер: Вечная Песня
  • Рейтинг 0
Глеб: кольцо+наручи
Так и не понял что ты пробовать собрался?

Триня Новолуния носится до первой трини из ГС героика.
Конечно, 875 на гулдана мифик носили, а 900 кинуться менять на крайне сомнительные трини из ГС

TrueDark

  • Сообщений: 653
  • Репутация: 0
  • Рейдовый формат: 25ка(3/7)

  • Варкрафт: +
    • Имя: Аорра
    • Класс: мяу
    • Сервер: Ревущий Фьорд
  • Рейтинг 0
Глеб: кольцо+наручи
Так и не понял что ты пробовать собрался?
Как я понял он хочет максимизировать дпс. Меня кстати тоже заинтересовал вопрос. Столько лег и столько вкусных вариантов. Плащ должен хорошо с галактическим стражем и лужей показать. Кольцо, хороший прирост в одну цель. А вот вторая лега на солотаргет? Скорее всего наручи.

ПС под ключи хочу глефы попробовать, очень заманчиво совпадение КД с ультой.  В три цели это будет около 6 лямов урона, а если с неё ещё ГГ будет прокать, то вообще шик.
« Последнее редактирование: 18 Июня, 2017, 18:51:27 by TrueDark »

Хадзо

  • Хейтер
  • Сообщений: 1018
  • Репутация: -448
  • Рейтинг 0
да, Наручи+кольцо+инкарнация скажем на какогото соло-босса в мифик+
получаем +25% от мангла под инкарнацией и ещё по целям истекающим кровью +20% кроме того раги будет куча, можно ещё попробовать отвесить несколько Трёпок.

всё конечно тестировать надо.

в билде через Галактический Страж не вижу профита от кольца, а в этом тире только Инкарнация и остаётся, двойная Душа леса (как и в диабле, подобные кольца) не будет работать.

***

хотя нет, если играть в Деф билде, скажем с Экодухом и Кольцом, отказавшись от тапок (лег) то выбрав Галактический Страж мы получим неплохую прибавку раги (исходя из Сашкиной таблички) вместе с кольцом, что побудит нас собирать в этом билде скажем больше универсальности и искусности чем хасты.
« Последнее редактирование: 19 Июня, 2017, 01:54:35 by Хадзо »

Ximik

  • Сообщений: 2238
  • Репутация: 67

  • Варкрафт: +
    • Имя: Химикуа
    • Класс: друид
    • Сервер: СД
  • Рейтинг 0
Упало сегодня кольцо  ;D По традиции, за пару дней до нового патча, где они уже апнутые. Хз, может вместо штанов в рейде и айдет, надо тестить...



LR

  • Сообщений: 145
  • Репутация: 0
  • Рейтинг 0

Сейчас ради интереса потанчил манекен паладином.
Раскладка талантов: 2 - 2 - 1 - 2 - 2 - 3 - 3 . 11к хасты.
Хотел посмотреть сколько получится аптайм селф сейвов. Селф сейвами считаю (шор, скакун-20, ревностный, защитник королей, артефакт (с новой легой, на минус кд).
Не посчитал за сейвы (любые тринкеты, всякие леги типа прадаза, карателя, серафим, бабл, боп и так далее.)


Дак вот, стоял у маникена, прожимая вышеописанные сейвы, так чтобы не было промежутка без сейва. И таких вот "без сейвовых" отрезков у меня получилось примерно 5% от длительности файта. Аптайм шора получился около 60-65%, аптайм остальных сейвов еще около 30%.

Эти 5-10% можно заткнуть любым сторонним сейвом, или тупо потанчить немного без сейвов.

Вывод - паладин сейчас почти 100% танчит под сейвами. Если считаете что -20 слабый сейв, то добавьте в эти значения юзовые тринкеты, леги, каратель и тд.

Паладин в плане сейвов очень крут. Его проблема в том что он не мобилен (очень хреновые спринты + потребность стоять в консекрахе). Также проблема в том что иногда нет возможности прожать шор, так как не в милли у босса, а урон проходит. Ну и да, нет права на ошибку в плане прожатия сейвов.

update:

придрочился правильно жать кнопочки.
аптайм сейвов пала 100% сделал, с условиями, указанными наверху.
65% аптайм шора
10% скакун
9% ревностный
2.5% защитник королей
15% око тира

так что если под минус 20% жать еще что то, типа тринек или сторонних сейвов, то с уверенностью можно сказать что паладин может танчить 100% времени под "своеобразным шором"

Не считайте за оффтоп. Это к спору о паладин vs медвед в текущих реалиях
« Последнее редактирование: 20 Июня, 2017, 15:14:08 by Azgrim »
buyboost.ru

lapatitos

  • Рядовой
  • Сообщений: 159
  • Репутация: 19
  • Рейтинг 0
Поэтому-то близзы с выходом 7.2.5 и отрезали тремя стаками: палам - возможность настакать ШоР
Что до ВДХ, то у него и так кд Шипов и время их действия таково, что больше двух раз не настакаешь
Дх как увеличивают свой аптайм шипов за счет скорости так и продолжают.
Доброго времени суток. Подскажите, с выходом 7.2.5 какой станет приоритет характеристик для мишки?
для выживания - илвл(броня и выносливость)-универсальность-искусность
Да вроде ДХ ничего себе хастой целенаправленно не увеличивают. С последними патчами все немножко изменилось.

Хадзо

  • Хейтер
  • Сообщений: 1018
  • Репутация: -448
  • Рейтинг 0
LR, я не играл в Легионе за паладина, но на сколько помню хп у него меньше чем у Медведя априори (если я неправ поправьте меня), итак допустим у рядового паладина 6млн хп и он поддерживает на себе 20% абсорба, итого у него как будто 7,2 млн хп.

а у медведя в ДПС обвесе 7,5 млн, а в ТАНКО обвесе до 12 млн, ему ненадо какието сейвы на себе поддерживать. у медведя в старом контенте всегда был жир и броня (даже кап в БК собирали), и немного доджа и мы просто ловили мэджик урон лицом, отхиливая НВшкой без кд и сторонним хилом. сейчас мы вернулись ровно к этой же ситуации, после того как Метку Урсола у нас забрали.
« Последнее редактирование: 20 Июня, 2017, 02:03:54 by Хадзо »

LR

  • Сообщений: 145
  • Репутация: 0
  • Рейтинг 0
ну ты чёто загнул совсем)))
у меня медведь в 923 итемлвлспеке, с двумя тринями на 3000 стамины имеет 9.500к хп.
12 лямов это что то заоблачное.
в обычном дпс спеке 7500 хп.


паладин же имеет 6к ХП. это, конечно же, меньше. никто с этим не спорит.
речь сейчас про то, что в текущем патче паладин ни чуть не хуже друида, а скорее даже лучше, за счёт того что у него есть защита от магии + утилити для рейда.
buyboost.ru

Хадзо

  • Хейтер
  • Сообщений: 1018
  • Репутация: -448
  • Рейтинг 0
хз, щас скину свой шмот и скрин. в общем без химии в  910 у меня 9,44млн с химией и столом на хп почти 10, под проками (паржеша) видел до 11,8млн циферки.

http://imgur.com/a/RVLI1

вот смотри 64% физики и 17% мэджик анбаффед без проков, а прокать будет 52 талант (т.е. минимум 4000 версы аптайм 14-50%), Саморегуляция 10% (по логам с ЦНа аптайм его довольно высок) и Мерцающий лунный свет - 4%.

а ещё 9% Раздавить забыл, который можно 100% держать.

так что я думаю 20% мэджик абсорба поддерживать получится.

(показать/скрыть)

конечно тут упоролся в Искусность, хасты маловато, но запас шмоток в банке есть, могу поиграться с статами, понизив искусность/универсальность подняв скорость до 13-15% при необходимости.

ps/ ничего не имею против других танков, просто надеюсь что медведь тоже ещё себя покажет и будет полезен.
« Последнее редактирование: 20 Июня, 2017, 03:46:42 by Хадзо »

Laito

  • Сообщений: 288
  • Репутация: 6
  • Btag EnikWazovsky#2188

  • Варкрафт: +
    • Имя: Анносокай/Тейлорсфифт/Огейма
    • Класс: ШП/ДЦ/Мевдед
    • Сервер: Ясеневый Лес
  • Рейтинг 0
ну ты чёто загнул совсем)))
у меня медведь в 923 итемлвлспеке, с двумя тринями на 3000 стамины имеет 9.500к хп.
12 лямов это что то заоблачное.
в обычном дпс спеке 7500 хп.

Ну как то странно у тебя со стаминотринкетами 9500 в 923то гире.

http://imgur.com/a/c74Xc

С едой на мастери/флаской на хп 9.88 да много искусности и проседает верса, но в данный момент это максимум.

______

Так же тут мелькала информация про плащик в деф билде.
Допустим я упоролся и имею х3 905 релика на НВ, в каком случае плащик будет выигрывать у тапочек(с 3 реликами на НВ) в варианте максимум искусности? Так как осваивать в дпс шмоте желания нету если честно.
« Последнее редактирование: 20 Июня, 2017, 05:25:55 by Laito »

Хадзо

  • Хейтер
  • Сообщений: 1018
  • Репутация: -448
  • Рейтинг 0
как работает плащик:

1) наносимый урон от природы и аркана увеличен на 30%
2) хп восполняется на величину 30% от нанесённого аркан и природой.

плащ никак не влияет на НВшу и эффективность его можно почувствовать только в ДПС билде (с любыми высокими ilvl реликами).

кроме того плащ на солоцелях, в моём 913 гире выдаёт скромные 50-70к хпс большая часть которого уходит в оверхилл, зато на больших паках плащ себя показывает наиболее эффективно, под проками хпс разгонялся до 700-900к.

про боссов ГС говорить не буду, но для рейдов пригоден разве что на чистке треша, неплох в мифик+ и кроме того сборка плащ+плечи не зависит от того собраны ли у вас все три топ релика на взбучку или нет, т.е. любой кто фанат игры в Деф билде, нафрмив себе эти леги (хотя и трудно) может достаточно эффективно дамажить и хилится.

плащик легко помогает на паках переживать переодический урон, например можно стоять в лужах.

***

про НВшку, мехнику её не поменяли, мы по прежнему в течении 3 сек восстанавливаем минимум 50% урона который получили за последние 5 сек, т.е получив по морде от босса какойто ультимейт абилкой мы можем почти мгновенно поднять хп, плащ такого не сможет. а у тапок механика вообще другая, они не влияют на НВшку и её эффективность, в отличии от реликов, они тупо дополнительно хилят на 10% (судя по отзывам), а не 12% что указано в тултипе, от твоего текущего ХП при прожимании НВшки. если смотреть на процентные показатели (не хочу вдаваться в расчёты) то на первый взгляд 2 релика на НВ тебе дадут +10%

***

вот скрин с ПТРа, тестил билд на уменьшение кд на Дубовую кожу, с легой шапкой и тапками (билд не особо понравился), удалось достигнуть вот таких циферок (справа внизу в тултипе): http://imgur.com/a/IG8Ej

так что теоретически по 2 кожи в минуту можно иногда жать.
« Последнее редактирование: 20 Июня, 2017, 06:12:35 by Хадзо »

MartinX

  • Рядовой
  • Сообщений: 204
  • Репутация: 27
  • Рейтинг 1
Шыло-мочало-начинай сначала. Что в начале легиона тут больше было про паладина, что сейчас. Не надоело?

Клесс1

  • Сообщений: 5630
  • Репутация: 63

  • Варкрафт: +
    • Имя: Клесс
    • Класс: Паладин
    • Сервер: Гордунни
  • Рейтинг 0
Ну я и говорил - медведь это банка хп, и - это работает лучше чем суперпрожимной танк который там 100% на себе сейвы держит и все такое прочее.
6кк хп и 100% аптайм шора - не сильно лучше чем 10-11кк хп вообще без сейвов. А теперь вспоминаем про мех.
Что же касается защиты от магии.. нафига она в ГС то?

 


закрыть