WORLD OF WARCRAFT

Тема: [7.0.3] [Шаман - Исцеление] Водичка наше всё  (Прочитано 349968 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Молниносный

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 107
  • что?

  • Варкрафт: +
    • Класс: шаман
    • Сервер: РФ/ЯЛ/Галя
Re: [Шаманы - Исцеление] Водичка наше всё [7.0.3+]
« Ответ #435 : 09 Января, 2017, 14:13:30 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Т.е. пока долго поднимается рейд, недостаточно/мало СП и длительный бой берем высвобождение. Как только поднимается общий гир и твой соответственно можно брать поток?

С изменением высвобождения ченить измениться? игроки в топ гире смогут играть например через поток+родник?
потому как высвобождение апают а цепное нерфят. Или "пока долго поднимается рейд, недостаточно/мало СП и длительный бой берем высвобождение" справедливо и тут?
« Последнее редактирование: 09 Января, 2017, 14:15:25 by Молниносный »
(показать/скрыть)

Удар

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 154

  • Варкрафт: +
    • Имя: Удар
    • Класс: Шаман
    • Сервер: Ревущий фьорд
Re: [Шаманы - Исцеление] Водичка наше всё [7.0.3+]
« Ответ #436 : 09 Января, 2017, 20:38:07 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Т.е. пока долго поднимается рейд, недостаточно/мало СП и длительный бой берем высвобождение. Как только поднимается общий гир и твой соответственно можно брать поток?

С изменением высвобождения ченить измениться? игроки в топ гире смогут играть например через поток+родник?
потому как высвобождение апают а цепное нерфят. Или "пока долго поднимается рейд, недостаточно/мало СП и длительный бой берем высвобождение" справедливо и тут?

По чистым цифрам, сейчас прирост от цепнух апнутых высвобождением по кд больше чем от быстрин с потоком по кд.
Однако, на практике, раскаст может приходить не по кд, а цепнуха - оверхилить либо проходить не в максимум целей. Я такие вещи проверяю в логах.Берешь высвобождение и проверяешь, вырос ли средний каст цепнухой за бой.
Кроме того, можно ощибиться и использовать после высвобождения не цепнуху.

Ап высвобождение относителен. Основной профит от таланта - это ап последующего директ-хила на 45%. А инишиал хил, это слабые цифры. Постольку поскольку. Апнули именно инишиал, а для следующего спелла так и осталось 45%. Это косметическое изменение. Более существенное влияние на применение таланта имеет нерф прилива.

Чтобы говорить о применение родника и эхобилда в Цитадели Ночи предметно, нужно будет билды пощупать. Нужно будет посмотреть что будет с маной, хватит ли её на родник. Я пока не готов определенно сказать.





Молниносный

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 107
  • что?

  • Варкрафт: +
    • Класс: шаман
    • Сервер: РФ/ЯЛ/Галя
Re: [Шаманы - Исцеление] Водичка наше всё [7.0.3+]
« Ответ #437 : 09 Января, 2017, 21:11:33 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Спасибо за развернутый ответ!
(показать/скрыть)

Удар

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 154

  • Варкрафт: +
    • Имя: Удар
    • Класс: Шаман
    • Сервер: Ревущий фьорд
Re: [Шаманы - Исцеление] Водичка наше всё [7.0.3+]
« Ответ #438 : 11 Января, 2017, 01:25:00 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
В Цитадели Ночи становятся доступны новые релики и тринкеты.
Жизни всего две:
Паразитическая спора - http://ru.wowhead.com/item=140839&bonus=3443  с седьмого босса Ботаника +1 Затопляющие воды (+3% крита для Цепного Исцеления)
Сфера личности голема - http://ru.wowhead.com/item=140838&bonus=3443  с третьего - Триллиакса +1 Затягивающее море (+3% отхила быстриной)
Оба трейта могут обгонять друг друга, зависит от удельного веса отхила быстриной и цепнухой за бой, среднего каста быстрины и цепнухи, а также оверхила.
Грубо, если за бой быстрина отхилила примерно равное количество с цепнухой, то профит от обоих трейтов уже может быть одинаков, либо небольшое преимущество у трейта цепнухи при маленьком оверхиле и большом среднем касте (например рейд сильно просаживался). Если цепнуха отхиливает больше быстрины, трейт на цепнуху будет тем лучше, чем больше разрыв.
Например, цепнухи 30% от общего хила, быстрины 10% - типичное распределение, профит от споры будет в два раза больше чем от сферы. Другой пример, 20% цепнухи и 20% быстрины, профит уже может быть эквивалентен либо разница в ту или другую сторонустремится к нулю. Цифры от 2 трейтов обоих реликвий жизни маленькие - до 1% общего отхила, поэтому при возможности берем больший илевел.
При разнице в 10 ил, нужно брать больший ил, не смотря на трейты, даже если игнорить цепнуху или быстрину и просто ими не хилить.
Льда есть три:
Застывшая капля из ночного колодца  http://ru.wowhead.com/item=140831&bonus=3443 с второго – с Хроматической Аномалии +1 Преемник Королевы (крит сокращает время директ-каста на 5%)
Расколотая комета http://ru.wowhead.com/item=140833&bonus=3443 с босса 8 Звездный Авгур Этрей +1 Грохот волн(+10% хасты тотему исцеляющего потока)
Сердце Льда http://ru.wowhead.com/item=140832&bonus=3443 с босса 4 Заклинательница клинков Алуриэль +1 Бушующие волны (+5% отхилу волной или всплеском)

Комета самый универсальный вариант – даст около процента общего отхила в любом случае, тотем исцеляющего потока ставится всегда.
Сердце  – топ вариант для мифик+, до 2,5% за трейт если 60% времени поднимать соло-цель, в рейде может дать и 0, если не использовать флэшки/волну.
Капля – даст больше кометы при спаме цепнухи (до 2% общего отхила), но меньше сердца при другой манере хила, как часто бывает при эхобилде.
Брать можно любой, но в рейд (много цепнухи) топ капля, в мифики (волна/флэшка) – топ сердце, комета – пригодится везде.
То же самое, при разнице в 10 ил, можно брать любой лед.

Тринкеты в порядке доступности
3 босс Триллиакс – тринкет Идеально Сохранившийся торт – 1146 искусность плюс аоеюз абсорба в размере 1,5 лям максимум раз в две минуты. Искусность – хорошо, но юз выглядит слабым. Аналог рога из ИК.

4 босс – Алуриэль – Зеркало Алуриэль – 1146 хаст + прок 118к в союзника, 68к в окружающих.
Хаст – не топ стат, прок непонятно как часто, возможно много оверхила от прока. Тоже не выглядит супертринкетом.
8 босс – Этрей – Звездная карта Этрея - 2059 инты, прок одной из стат на 3950 на 8 сек. Аналог трини с Урсока, если баф будет висеть аналогичное кол-во времени, то это топ для ровных боев.
9 босс –Элисанда – Эфемерный парадокс -2059 инты, прок экономии маны при использовании волны исцеления. Это аналог кокона, вероятно будет настолько же полезен. Не всем подойдет из-за использования волны. Полезность будет определяться тем, как будут обстоять дела с маной в ЦН. Скорее всего маны будет хватать, тринкет будет бесполезен.

Наиболее перспективной выглядит пара Торт или Зеркало +Звездная карта. Однако, эпохальный илевел триней 905+, т.е. всего 10+ против текущих 895 тренкетов из ИК. Не стоит спешить их переодевать. Кроме того многим, чтобы получить тринкеты с 8/9 боссов эпохи понадобится достаточно много времени.
895 фиал, урна с каражана, 895 плоские трини инта+стат, как с Хелии, даже возможно урсок, могут остаться себя лучше новинок.

Faithy

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 204
Re: [Шаманы - Исцеление] Водичка наше всё [7.0.3+]
« Ответ #439 : 11 Января, 2017, 12:10:27 »
  • Рейтинг:1 (+1 | 0)
8 босс – Этрей – Звездная карта Этрея - 2059 инты, прок одной из стат на 3950 на 8 сек. Аналог трини с Урсока, если баф будет висеть аналогичное кол-во времени, то это топ для ровных боев.

Наиболее перспективной выглядит пара Торт или Зеркало +Звездная карта.

Аналог ангербоды для хилов. Три бафа, прокают отдельно- могут прокнуть по два/по три сразу, средний аптайм на тестах от каждого бафа был до 20%.

Торт на какой-нибудь аномалии не смогут попросту поюзать максимальное число целей- у него не такой уж и большой радиус "подбора" и второй раз баф не накладывается нисмотря ни на что. Даже не знаю, чем он лучше обычного стат стика.
« Последнее редактирование: 11 Января, 2017, 12:26:44 by Faithy »

Альм

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 166
  • Farseer

  • Варкрафт: +
    • Имя: Альмeоне
    • Класс: Шаман
    • Сервер: Гордунни
Re: [Шаманы - Исцеление] Водичка наше всё [7.0.3+]
« Ответ #440 : 11 Января, 2017, 16:47:26 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Товарищи шаманы, уже кто-нибудь высчитал, что профитее? Родник или Прилив для занерфленного чайника? И стоит ли брать высвободить чары в условиях, опять же, занерфленного чайника? Или поток профитнее?

Удар

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 154

  • Варкрафт: +
    • Имя: Удар
    • Класс: Шаман
    • Сервер: Ревущий фьорд
Re: [Шаманы - Исцеление] Водичка наше всё [7.0.3+]
« Ответ #441 : 11 Января, 2017, 18:18:38 »
  • Рейтинг:1 (+1 | 0)
Товарищи шаманы, уже кто-нибудь высчитал, что профитее? Родник или Прилив для занерфленного чайника? И стоит ли брать высвободить чары в условиях, опять же, занерфленного чайника? Или поток профитнее?

Чайник не такой уж и занерфленный, снижение всего на 5%, на 7% если считать крит и апы с трейтов арта. Это слабый нерф - чайник нахилит примерно на 2% меньше в общем отхиле чем в 7,0, если взять прилив и удельный вес чайника в бою около 30%. В других случаях разница и того меньше.
Ну это как за бой нахиливал 200 лям, а теперь ничего не меняя нахилишь 196. Это может компенсировать буквально состоявшийся ап исцеляющего тотема.

Родник апнули существенно - на 20%. Поэтому а, он может стать конкурентен вполне. Зависит от боя, насколько он сможет зайти со своим кулдауном, как его можно будет подгадать под фазы просадки, а также от того будет ли иметь смысл играть с тотемом разлившегося дождя.
Для того чтобы понять брать родник против прилива или нет, достаточно будет заглянуть в логи после боя - способ определить лидера со старта легиона не изменился и описывался в гайде, по-моему. Если на одних пулах родник стабильно нахиливает больше чем  одна треть цепнухи с приливом на других, то профитно брать родник. Меньше - прилив. И маны должно хватать, на старте аддона родник часто не брали из-за проблем со сливом.


« Последнее редактирование: 11 Января, 2017, 18:30:56 by Удар »

Альм

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 166
  • Farseer

  • Варкрафт: +
    • Имя: Альмeоне
    • Класс: Шаман
    • Сервер: Гордунни
Re: [Шаманы - Исцеление] Водичка наше всё [7.0.3+]
« Ответ #442 : 11 Января, 2017, 20:06:40 »
  • Рейтинг:1 (+1 | 0)
А почему может не быть смысла играть через разразившийся? Не представляю себя в рейдах без него. Тем более, что ограничение на 6 целей в тотем от родника никто не убирал. Ну и плюс, очень обидно, что родник, как я писал выше, не имеет синергии с нашими механиками.

Arienmage

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 369
Re: [Шаманы - Исцеление] Водичка наше всё [7.0.3+]
« Ответ #443 : 16 Января, 2017, 21:04:43 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Не подъехал апдейтнутый bis лист с найтхолда?
Таблица старая есть, но некоторые статы на лайве поменяли, поэтому вдруг кто-то не я волшебный пересчитал все

Dimba

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 46
  • Убийца

  • Варкрафт: +
    • Имя: Димба
    • Класс: Шаман
    • Сервер: Ревущий фьорд
Re: [Шаманы - Исцеление] Водичка наше всё [7.0.3+]
« Ответ #444 : 18 Января, 2017, 10:38:46 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Удар, слушай, если не затруднит, хотел бы услышать твое мнение.
На данный момент имею голову, Сефуз и штанцы легендарные. Какую комбинацию лучше подобрать? Я склоняюсь к голове и сефузу, но может имеет смысл упороться в инту и одеть голова+штанцы?


decon

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24

  • Варкрафт: +
    • Имя: Шамадрон
    • Класс: шаман
    • Сервер: гром
Re: [Шаманы - Исцеление] Водичка наше всё [7.0.3+]
« Ответ #445 : 18 Января, 2017, 23:00:28 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
штаны дадут тебе 5-7% хила

Удар

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 154

  • Варкрафт: +
    • Имя: Удар
    • Класс: Шаман
    • Сервер: Ревущий фьорд
Re: [Шаманы - Исцеление] Водичка наше всё [7.0.3+]
« Ответ #446 : 19 Января, 2017, 02:01:37 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Удар, слушай, если не затруднит, хотел бы услышать твое мнение.
На данный момент имею голову, Сефуз и штанцы легендарные. Какую комбинацию лучше подобрать? Я склоняюсь к голове и сефузу, но может имеет смысл упороться в инту и одеть голова+штанцы?

Имхо. Голова ситуативна. Она реально может дать больше остальных лег в специфических ситуациях. Когда совпадают бл и просадка, а ты даешь рейд сейвы. Тут  же и минус - такие ситуации не попадаются на каждом энкаунтере. На практике они редки.

Сефуз. Топ в мифик+. Одназначно брать - стан на паках и резких отхил танка. В рейдах - опять же ситуативно - было бы кого контролить. В ЦН - по первому впечателению - обычно есть кого - зайдет сефуз.

Штаны. Это хил себя. Обычно бесполезное для рейд дело. Однако способное давать цифры в логах. И не зависящее от искусности. Типа самоисцеления, которое набирают хилы для логов. Свои цифры даст всегда, однако, с моей точки зрения это бесполезный хил.

В мифик+ однозначно сефуз+штаны. В рейдах - Голова если зайдет вместо штанов, если есть в кого дать стан и не надо бегать, а также если бл с пула, то сразу дать сейвы. И вместо сефуза если стан дать некому.

Апнутый сефуз дает огромное количество вторичных статов. В два раза больше не биж лег. Хилу в универсальной ситуации - топ.

Альм

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 166
  • Farseer

  • Варкрафт: +
    • Имя: Альмeоне
    • Класс: Шаман
    • Сервер: Гордунни
Re: [Шаманы - Исцеление] Водичка наше всё [7.0.3+]
« Ответ #447 : 22 Января, 2017, 00:50:27 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Вопрос по Триллиаксу (хм). Есть ли смысл ршаму бегать за стоящими вдалеке тортами и прыгать на, опять же, стоящих где-то в огромном удалении от рейда роботов, чтобы предотвратить их взрыв? Я бегу - я не хилю. Я стою около робота, жду пока он нажрется, чтобы прыгнуть - я не достаю до огромного кол-ва людей. Ваши советы?

Segeja81

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4

  • Варкрафт: +
    • Имя: Ярол
    • Класс: шаман
    • Сервер: вечная песня
Re: [Шаманы - Исцеление] Водичка наше всё [7.0.3+]
« Ответ #448 : 22 Января, 2017, 07:04:19 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Ваши советы?
у нас в рейде этот вопрос был у всех кроме танков:) потому что - бегает хил, он  не лечит, бегает боец - он не бьет.
а бегать надо, иначе быстрый и бесславный вайп.
на этом сайте выложено видео как в диком овергире убивали Триллиакса, так они не игнорили только луч:) робота по три взрывалось по рейду каждый выезд.
мы его пройти в гере не можем, а в том рейде все смеялись насколько же ватный босс:) вот она, разница в восприятии.

Альм

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 166
  • Farseer

  • Варкрафт: +
    • Имя: Альмeоне
    • Класс: Шаман
    • Сервер: Гордунни
Re: [Шаманы - Исцеление] Водичка наше всё [7.0.3+]
« Ответ #449 : 22 Января, 2017, 14:16:18 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
у нас в рейде этот вопрос был у всех кроме танков:) потому что - бегает хил, он  не лечит, бегает боец - он не бьет.
а бегать надо, иначе быстрый и бесславный вайп.
на этом сайте выложено видео как в диком овергире убивали Триллиакса, так они не игнорили только луч:) робота по три взрывалось по рейду каждый выезд.
мы его пройти в гере не можем, а в том рейде все смеялись насколько же ватный босс:) вот она, разница в восприятии.

Ну я написал это уже после того, как я с моей гильдией его, таки, победили. Бегали, так сказать, все. Милишники - в радиусе их спринта от босса. Ренджи - по всей арене. Даже танк, на котором было два стака, бегал "покушать", пока босс настакивал на другого танка два стака. Фича в том, что количество тортов меньше кол-ва рейдеров. Поэтому и спрашиваю, при учете, что бегают большинство ренджей и большинство милишников, может, есть смысл шаму, с его-то мастери, встать в центре и захиливать все?

P.S: вроде как, если персонаж не бьет, то и лужи под ним не будет (поправьте, если не прав). Т.е., в теории,если бы я не вешал ОШ и лаву в босса, я мог бы спокойно стоять в самом центре арены, и дотягиваться до всех.

 

закрыть