WORLD OF WARCRAFT

Тема: [Воины - Защита][6.1] Щит, меч и никакой магии  (Прочитано 328844 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

enVader

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1672

  • Варкрафт: +
    • Имя: null
    • Класс: null
    • Сервер: null
Re: [Воины - Защита][6.1] Щит, меч и никакой магии
« Ответ #150 : 18 Сентября, 2015, 22:03:33 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Мб договорились, чтобы накрутил человек. Странно, что он вообще докопался к гайду 6.1, когда на дворе 6.2.

Airith

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 69
Re: [Воины - Защита][6.1] Щит, меч и никакой магии
« Ответ #151 : 18 Сентября, 2015, 23:18:15 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Все же не смог пройти мимо.
Внезапная казнь - единственный талант в третьем тире у вара, который дает прибавку к дпс в ущерб выживаемости. Увы. Вы тратите лишний гкд на прок экзекута, вместо удара девастейтом и прока от него шилдслема, с последующим набором раги. Меньше девастейтов - меньше шилдслэмов, собственно меньше раги сливается в шилдблок и шилдбарьер.
На счет непреклонных ударов ничего сказать не мог, но как дпс талант мне он кажется совершенно бессмысленным.
Рев дракона - берется только для аое боев для накрутки. Полезного дпс от протвара не требуется, накрутить может любой из дд, но ничего не вижу против этого талант, сам с ним часто бегаю. Шоквейв это больше талант для треша и редких энкаунтеров, как Ксул'горак, лишний стан там не помешает.
Единственный бесполезный талант последнего тира - управление гневом. Необходим он был лишь на мифическом Рудожуе, чтобы дизморал откатывался к каждому второму плевку. В текущем тире остальные два таланта дают больше выживаемости. Собственно, решимость гладиатора выигрывает у опустошителя на любом солотаргете, за исключением Совета при танковании Дии. Пример проводили выше.
Да, что в заключение могу сказать. Я открыл несколько логов протвара, устроившего вброс, иногда довольно интересно видеть, что в него входит дамага, столько же, сколько в бладдк, десяток, а то и меньше, прожатых за бой шилдблоков и шилдслэмов, сливание абсолютно всей раги в героик. Мне искренне жаль ваших хилов. Я понятия не имею, как можно хилить вара, который не желает жить.

Интута

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8

  • Варкрафт: +
    • Имя: Интута
    • Класс: Друид
    • Сервер: Дракономор
Re: [Воины - Защита][6.1] Щит, меч и никакой магии
« Ответ #152 : 18 Сентября, 2015, 23:18:49 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Мб договорились, чтобы накрутил человек. Странно, что он вообще докопался к гайду 6.1, когда на дворе 6.2.

Словно что-то изменилось в работе талантов....
И почему-то все до сих пор игнорируют мою фразу по поводу того, что никто из топ протов(и урон, и выживаемость) в мифике ни на одном боссе не берет жесткий отпор и решимость гладиатора...

Зукрао

  • Благодетель
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 2549
  • Жахнуть так,чтоб всех снесло - мое Военное Ремесло

  • Варкрафт: +
    • Имя: Данжнлорд
    • Класс: Охотник на демонов
    • Сервер: Ревущий Фьорд
Re: [Воины - Защита][6.1] Щит, меч и никакой магии
« Ответ #153 : 18 Сентября, 2015, 23:40:20 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Мб договорились, чтобы накрутил человек. Странно, что он вообще докопался к гайду 6.1, когда на дворе 6.2.

Словно что-то изменилось в работе талантов....
И почему-то все до сих пор игнорируют мою фразу по поводу того, что никто из топ протов(и урон, и выживаемость) в мифике ни на одном боссе не берет жесткий отпор и решимость гладиатора...
Никто, правда? Прям ваще никто-никто? Ластенд - отпор + опустошитель, 13/13м закрыто. Floody - отпор + гладиатор, 11/13. Éddyz - отпор+гладиатор, 13/13.   Incertus - 11/13, отпор + опустошитель. Grafarion - сд + гладиатор, 13/13. Это так, из топ-10 выбрал.
P.S. Есть мнение, что пост был для тупо похвастаться 1ым местом
- У таких, как я, рога - признак силы, - едва сдерживая улыбку, пожал я плечами. - Жена так сказала...
  - Так они всегда так говорят!

Бульбяш

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5

  • Варкрафт: +
    • Имя: Бульбяш
    • Класс: Воин
    • Сервер: Дракономор
Re: [Воины - Защита][6.1] Щит, меч и никакой магии
« Ответ #154 : 18 Сентября, 2015, 23:52:47 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Посмотрел топовые логи Ластенда по сурву, на Велари, Манороте, Архимонде.
Угадайте какие у него таланты.

Интута

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8

  • Варкрафт: +
    • Имя: Интута
    • Класс: Друид
    • Сервер: Дракономор
Re: [Воины - Защита][6.1] Щит, меч и никакой магии
« Ответ #155 : 19 Сентября, 2015, 00:20:46 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Мб договорились, чтобы накрутил человек. Странно, что он вообще докопался к гайду 6.1, когда на дворе 6.2.


Словно что-то изменилось в работе талантов....
И почему-то все до сих пор игнорируют мою фразу по поводу того, что никто из топ протов(и урон, и выживаемость) в мифике ни на одном боссе не берет жесткий отпор и решимость гладиатора...

Никто, правда? Прям ваще никто-никто? Ластенд - отпор + опустошитель, 13/13м закрыто. Floody - отпор + гладиатор, 11/13. Éddyz - отпор+гладиатор, 13/13.   Incertus - 11/13, отпор + опустошитель. Grafarion - сд + гладиатор, 13/13. Это так, из топ-10 выбрал.
P.S. Есть мнение, что пост был для тупо похвастаться 1ым местом

Где ж ты их нашел?
Без лишних слов:
Ластенд
https://www.warcraftlogs.com/reports/CrjXqH9h2ndQWRMx#fight=14&type=auras&source=17
https://www.warcraftlogs.com/reports/TzBKg3fW7ny4XwP1#fight=32&type=auras&source=15
Djswegstorm
https://www.warcraftlogs.com/reports/LGkmfgdcDwWNBAJM#fight=28&type=auras&source=21
Haxul
https://www.warcraftlogs.com/reports/1PVTkjm9F3zvGQyJ#fight=6&type=auras&source=14

Jdjottl

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 102
Re: [Воины - Защита][6.1] Щит, меч и никакой магии
« Ответ #156 : 19 Сентября, 2015, 12:15:02 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Мб договорились, чтобы накрутил человек. Странно, что он вообще докопался к гайду 6.1, когда на дворе 6.2.


Словно что-то изменилось в работе талантов....
И почему-то все до сих пор игнорируют мою фразу по поводу того, что никто из топ протов(и урон, и выживаемость) в мифике ни на одном боссе не берет жесткий отпор и решимость гладиатора...

Никто, правда? Прям ваще никто-никто? Ластенд - отпор + опустошитель, 13/13м закрыто. Floody - отпор + гладиатор, 11/13. Éddyz - отпор+гладиатор, 13/13.   Incertus - 11/13, отпор + опустошитель. Grafarion - сд + гладиатор, 13/13. Это так, из топ-10 выбрал.
P.S. Есть мнение, что пост был для тупо похвастаться 1ым местом

Где ж ты их нашел?
Без лишних слов:
Ластенд
https://www.warcraftlogs.com/reports/CrjXqH9h2ndQWRMx#fight=14&type=auras&source=17
https://www.warcraftlogs.com/reports/TzBKg3fW7ny4XwP1#fight=32&type=auras&source=15
Djswegstorm
https://www.warcraftlogs.com/reports/LGkmfgdcDwWNBAJM#fight=28&type=auras&source=21
Haxul
https://www.warcraftlogs.com/reports/1PVTkjm9F3zvGQyJ#fight=6&type=auras&source=14


На вовпрогрессе он их нашел. Топ вары по прогрессу, а логам. Прогресс > логи. Разве нет? К слову. Ворлд ферст был взят с гладиатором.

Зукрао

  • Благодетель
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 2549
  • Жахнуть так,чтоб всех снесло - мое Военное Ремесло

  • Варкрафт: +
    • Имя: Данжнлорд
    • Класс: Охотник на демонов
    • Сервер: Ревущий Фьорд
Re: [Воины - Защита][6.1] Щит, меч и никакой магии
« Ответ #157 : 19 Сентября, 2015, 22:50:09 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Где ж ты их нашел?
Без лишних слов:
Ластенд
https://www.warcraftlogs.com/reports/CrjXqH9h2ndQWRMx#fight=14&type=auras&source=17
https://www.warcraftlogs.com/reports/TzBKg3fW7ny4XwP1#fight=32&type=auras&source=15
Djswegstorm
https://www.warcraftlogs.com/reports/LGkmfgdcDwWNBAJM#fight=28&type=auras&source=21
Haxul
https://www.warcraftlogs.com/reports/1PVTkjm9F3zvGQyJ#fight=6&type=auras&source=14

Как где нашел? Warcraftlogs - Rankings - Tanks - Warriors. Выбирал из общего топ-10.
Ну и так, вдогоночку:
Éddyz:
https://www.warcraftlogs.com/reports/dqRZ9chgWwPTbmyY#fight=60&type=auras&source=18
Lemmyz:
https://www.warcraftlogs.com/reports/fFwMjHXY3hkgr1Bq#fight=49&type=auras&source=10
Или вот Sco:
https://www.warcraftlogs.com/reports/fYRFxQjzGn2yk6pZ#fight=58&type=auras&source=22
и Floody:
https://www.warcraftlogs.com/reports/RC26xcANnfpdHXw3#fight=12&type=auras&source=1
Посмотрел топовые логи Ластенда по сурву, на Велари, Манороте, Архимонде.
Угадайте какие у него таланты.

При всем уважении к нему, но Ластенд - не единственный вар из топа.
- У таких, как я, рога - признак силы, - едва сдерживая улыбку, пожал я плечами. - Жена так сказала...
  - Так они всегда так говорят!

Интута

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8

  • Варкрафт: +
    • Имя: Интута
    • Класс: Друид
    • Сервер: Дракономор
Re: [Воины - Защита][6.1] Щит, меч и никакой магии
« Ответ #158 : 20 Сентября, 2015, 02:54:28 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Где ж ты их нашел?
Без лишних слов:
Ластенд
https://www.warcraftlogs.com/reports/CrjXqH9h2ndQWRMx#fight=14&type=auras&source=17
https://www.warcraftlogs.com/reports/TzBKg3fW7ny4XwP1#fight=32&type=auras&source=15
Djswegstorm
https://www.warcraftlogs.com/reports/LGkmfgdcDwWNBAJM#fight=28&type=auras&source=21
Haxul
https://www.warcraftlogs.com/reports/1PVTkjm9F3zvGQyJ#fight=6&type=auras&source=14

Как где нашел? Warcraftlogs - Rankings - Tanks - Warriors. Выбирал из общего топ-10.
Ну и так, вдогоночку:
Éddyz:
https://www.warcraftlogs.com/reports/dqRZ9chgWwPTbmyY#fight=60&type=auras&source=18
Lemmyz:
https://www.warcraftlogs.com/reports/fFwMjHXY3hkgr1Bq#fight=49&type=auras&source=10
Или вот Sco:
https://www.warcraftlogs.com/reports/fYRFxQjzGn2yk6pZ#fight=58&type=auras&source=22
и Floody:
https://www.warcraftlogs.com/reports/RC26xcANnfpdHXw3#fight=12&type=auras&source=1
Посмотрел топовые логи Ластенда по сурву, на Велари, Манороте, Архимонде.
Угадайте какие у него таланты.

При всем уважении к нему, но Ластенд - не единственный вар из топа.


Конечно, не единственный,но он в топе как по выживаемости так и по урону.Как и Naxul
Также, хочу заметить, что в основном вы приводите в пример протоваров с прогрессом, а не с топовыми показателями по защите/урону, что к делу мало относится. Забудем на секунду про wowprogress, посмотрим All stars или простые ранкинги мифика. Посмотрите, подавляющее большинство топовых варов (по показателям выживаемости и урону, а не прогрессу) не используют жесткий отпор или решимость гладиатора.

Вот очень годный гайд, который вполне ясно объясняет, что и как работает.

http://www.icy-veins.com/forums/topic/8030-61-protection-the-dauntless-sentinel/

« Последнее редактирование: 20 Сентября, 2015, 03:07:25 by Интута »

Nazeroth

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 599

  • Варкрафт: +
    • Имя: Назерот/Гленнор
    • Класс: Воин/Монах
    • Сервер: Разувий
Re: [Воины - Защита][6.1] Щит, меч и никакой магии
« Ответ #159 : 20 Сентября, 2015, 03:12:43 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Линковать логи фарма с Ревейджером когда лежит лог освоения с Решимостью ну такое... всегда лучше смотреть на логи освоения а не фарма. На Маннароте и Архимонде целесообразней скорее всего взять Ревейджер там основной урон физ дамаг все же, но бои с кучей маг урона типа Ксула сомнительный талант если ты не крутишь.

Интута

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8

  • Варкрафт: +
    • Имя: Интута
    • Класс: Друид
    • Сервер: Дракономор
Re: [Воины - Защита][6.1] Щит, меч и никакой магии
« Ответ #160 : 20 Сентября, 2015, 03:31:40 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Линковать логи фарма с Ревейджером когда лежит лог освоения с Решимостью ну такое... всегда лучше смотреть на логи освоения а не фарма. На Маннароте и Архимонде целесообразней скорее всего взять Ревейджер там основной урон физ дамаг все же, но бои с кучей маг урона типа Ксула сомнительный талант если ты не крутишь.

Что?
Прочитайте внимательнее. Речь не о фармовых логах, а о ЛУЧШИХ по показателю выживаемости

Nazeroth

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 599

  • Варкрафт: +
    • Имя: Назерот/Гленнор
    • Класс: Воин/Монах
    • Сервер: Разувий
Re: [Воины - Защита][6.1] Щит, меч и никакой магии
« Ответ #161 : 20 Сентября, 2015, 05:28:41 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Линковать логи фарма с Ревейджером когда лежит лог освоения с Решимостью ну такое... всегда лучше смотреть на логи освоения а не фарма. На Маннароте и Архимонде целесообразней скорее всего взять Ревейджер там основной урон физ дамаг все же, но бои с кучей маг урона типа Ксула сомнительный талант если ты не крутишь.

Что?
Прочитайте внимательнее. Речь не о фармовых логах, а о ЛУЧШИХ по показателю выживаемости
С ростом гира увеличивается выживаемость.Теперь берем лог Haxul'a. Если у тебя появляется Анзу который прокает на 64.40% аптайма, ты просишь сакру не 2 раза(посчитал Виджиланс как сакру) за бой а 3, жмешь больше НЩ то явно ты получаешь меньше урона и твой лог становиться ЛУЧШЕ. Ревейджер срезал физ урон на ~1кк за бой(это если грубо взять и принять то что на ФК было 50% миссов а с ревейджером 58% и эти 8% дал ревейджер хотя это могло быть и не так. Можно конечно покопать глубже но если тебе интересно сделай сам). Остальной миллион сделала тринька и увеличенное кол-во сейвов за бой. Плюс ДПС рейда вырос и бой сократился, так же сократилась фаза Акелиона на 15 секунд а это -1 шквал.
Хорошие логи появляются в 2 случаях:
1) Вы быстро освоили босса и в брекете нет большой конкуренции и ты сделал что то лучше и меньше ошибся
2) Это глубокий фарм где у всех большой илвл, у рейда высокий дпс, по танкам входит меньше урона и весь рейд уже априори крутит.

На что лучше ровняться думай сам. Я лично считаю что логи освоения более показательны, особенно если это логи каких то топ гильдий которые осваивают в лоу гире где нужно выживать. А если уж совсем правильно делать то нужно брать несколько ранних логов даже тех же "топ" парней и сравнивать их, потом брать свои логи и сравнивать с парнями, а потом брать свои логи и уже наглядно видеть что ты делал не так и где ты мог сыграть лучше, расписывать, запоминать. По себе могу сказать что на освоении того же Ксула у меня бой был расписан по секундам, когда где мне что отдать , какой сейв попросить. Сейчас же я особо не заморачиваюсь потому что босс умирает из за гира.

Интута

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8

  • Варкрафт: +
    • Имя: Интута
    • Класс: Друид
    • Сервер: Дракономор
Re: [Воины - Защита][6.1] Щит, меч и никакой магии
« Ответ #162 : 20 Сентября, 2015, 11:47:04 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Видимо, пытаться что-то объяснить тут бесполезная затея. На последок посмотрите от чего танк получает больше (намного больше урона) в любом бою, с любым боссом. От физики или от магии. И сравните полученный урон на освоении и на фарме при лучших показателях выживаемости у любого топ прота.

Bannerbell

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 591
  • Я ненавижу вас всех, смиритесь.
Re: [Воины - Защита][6.1] Щит, меч и никакой магии
« Ответ #163 : 20 Сентября, 2015, 18:02:54 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
любой топ прот на фарме будет дпс поднимать, а не выживаемость, её и так хватает, раз уж босс освоен.

Nazeroth

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 599

  • Варкрафт: +
    • Имя: Назерот/Гленнор
    • Класс: Воин/Монах
    • Сервер: Разувий
Re: [Воины - Защита][6.1] Щит, меч и никакой магии
« Ответ #164 : 20 Сентября, 2015, 19:39:59 »
  • Рейтинг:4 (+4 | 0)
Видимо, пытаться что-то объяснить тут бесполезная затея. На последок посмотрите от чего танк получает больше (намного больше урона) в любом бою, с любым боссом. От физики или от магии. И сравните полученный урон на освоении и на фарме при лучших показателях выживаемости у любого топ прота.
В основном сейчас весь магический урон это бурст, а физика более линейная. Естественно ты будешь получать от физики за бой в целом больше но это не значит что дтпс на магическом уроне не взлетает и под него не нужно резать урон, это прекрасно видно по логам, все основные прожимы ты делаешь в основном под маг урон. Я вообще не понимаю что ты пытаешься доказать, тебе уже несколько раз расписали все детально, ты же видимо даже углубленно в логи не вникаешь, а просто гнешь свою линию.

 

закрыть