[Redegast]

Чет мне нынешняя ситуация с талантами и подбором гира для этих талантов не нравится. С печатями на шмоте нужно стакать много мастери, с серафимом хаст, со щитом по наблюдениям что то среднее между хастой и мастери. Вот только на освоении вечно менять чанты, камни, оффсеты не торт. Я лично бегаю с печатями, но вот на всяких дармаках, тогарах по ощущениям со щитом танчить намного приятнее.

что может быть приятней, чем видеть себя в топ 5 по дамагу и при этом не умирать? если сильно пробивают, то тут либо аое паки слишком долго живут, либо приоритеты неправильные в ротации. смысла менять энчанты в зависимости от конкретного босса, особенно на освоении лично я не вижу. я даже таланты не меняю. есть 2 универсальных статы: искусность и хаста. я предпочитаю хасту, она мне ближе. с печатями у меня есть возможность почти достать до капа 50% и это гораздо веселее.

В топ 5 по дамагу? ПАЛ? ТАНК? Кроме леди где я выжимал 45к дпса не ходя на корабль в овергире в героике на ум ничего не приходит, ты либо играешь в другой WoW, либо рейдишь с инвалидами дамагерами.

[Тенсеи]

Чет мне нынешняя ситуация с талантами и подбором гира для этих талантов не нравится. С печатями на шмоте нужно стакать много мастери, с серафимом хаст, со щитом по наблюдениям что то среднее между хастой и мастери. Вот только на освоении вечно менять чанты, камни, оффсеты не торт. Я лично бегаю с печатями, но вот на всяких дармаках, тогарах по ощущениям со щитом танчить намного приятнее.

что может быть приятней, чем видеть себя в топ 5 по дамагу и при этом не умирать? если сильно пробивают, то тут либо аое паки слишком долго живут, либо приоритеты неправильные в ротации. смысла менять энчанты в зависимости от конкретного босса, особенно на освоении лично я не вижу. я даже таланты не меняю. есть 2 универсальных статы: искусность и хаста. я предпочитаю хасту, она мне ближе. с печатями у меня есть возможность почти достать до капа 50% и это гораздо веселее.

В топ 5 по дамагу? ПАЛ? ТАНК? Кроме леди где я выжимал 45к дпса не ходя на корабль в овергире в героике на ум ничего не приходит, ты либо играешь в другой WoW, либо рейдишь с инвалидами дамагерами.

ну во-первых гильдию мою попрошу не оскорблять, я вроде вполне корректно выражался. во-вторых есть те же Дармак и Тогар, на которых успеваешь разогнаться и довольно прилично, оставляя дугу, карателя и тринку под выход аое паков.

[Redegast]

Чет мне нынешняя ситуация с талантами и подбором гира для этих талантов не нравится. С печатями на шмоте нужно стакать много мастери, с серафимом хаст, со щитом по наблюдениям что то среднее между хастой и мастери. Вот только на освоении вечно менять чанты, камни, оффсеты не торт. Я лично бегаю с печатями, но вот на всяких дармаках, тогарах по ощущениям со щитом танчить намного приятнее.

что может быть приятней, чем видеть себя в топ 5 по дамагу и при этом не умирать? если сильно пробивают, то тут либо аое паки слишком долго живут, либо приоритеты неправильные в ротации. смысла менять энчанты в зависимости от конкретного босса, особенно на освоении лично я не вижу. я даже таланты не меняю. есть 2 универсальных статы: искусность и хаста. я предпочитаю хасту, она мне ближе. с печатями у меня есть возможность почти достать до капа 50% и это гораздо веселее.

В топ 5 по дамагу? ПАЛ? ТАНК? Кроме леди где я выжимал 45к дпса не ходя на корабль в овергире в героике на ум ничего не приходит, ты либо играешь в другой WoW, либо рейдишь с инвалидами дамагерами.

ну во-первых гильдию мою попрошу не оскорблять, я вроде вполне корректно выражался. во-вторых есть те же Дармак и Тогар, на которых успеваешь разогнаться и довольно прилично, оставляя дугу, карателя и тринку под выход аое паков.

Во-первых я никого не оскорблял, во-вторых на этих дармакотогарах ты молоток скинуть не успеешь как варолокикомбатроги расщепят это все на молекулы.

[Тенсеи]

Во-первых я никого не оскорблял, во-вторых на этих дармакотогарах ты молоток скинуть не успеешь как варолокикомбатроги расщепят это все на молекулы.

ну как вариант причина в том, что никого из них у нас нет =)

[zorkesh]

ну во-первых гильдию мою попрошу не оскорблять, я вроде вполне корректно выражался. во-вторых есть те же Дармак и Тогар, на которых успеваешь разогнаться и довольно прилично, оставляя дугу, карателя и тринку под выход аое паков.

вышли адды, ханты врубили барраж/залпы.... адды? какие адды? где? 
дуга на дармаке на каждый второй пак в лучшем случае, каратель.... а как связаны каратель и аое?
каратель с триней это на выживаемость только в случае ситуаций с аддами. дпс тут совсем не при делах.
для дпс на аддах это Священный Гнев заруливает. Можно даже с глифом на добивание. Ну и неглифованная тарелка.
Главное на себя всех аддов насадить, а там чейн-проки тарелки, гнев, лужа (а еще щит небес может вжарить)

[zorkesh]

Во-первых я никого не оскорблял, во-вторых на этих дармакотогарах ты молоток скинуть не успеешь как варолокикомбатроги расщепят это все на молекулы.

ну как вариант причина в том, что никого из них у нас нет =)

да ладно? ни одного аоешера чтоле? ханты/фаеры/локи/роги/фури/дк
никого? да нууууу

[Тенсеи]

ну во-первых гильдию мою попрошу не оскорблять, я вроде вполне корректно выражался. во-вторых есть те же Дармак и Тогар, на которых успеваешь разогнаться и довольно прилично, оставляя дугу, карателя и тринку под выход аое паков.

вышли адды, ханты врубили барраж/залпы.... адды? какие адды? где? 
дуга на дармаке на каждый второй пак в лучшем случае, каратель.... а как связаны каратель и аое?
каратель с триней это на выживаемость только в случае ситуаций с аддами. дпс тут совсем не при делах.
для дпс на аддах это Священный Гнев заруливает. Можно даже с глифом на добивание. Ну и неглифованная тарелка.
Главное на себя всех аддов насадить, а там чейн-проки тарелки, гнев, лужа (а еще щит небес может вжарить)

каратель - генерация хп возрастает, первой цели (боссу) точно достается крепче, особенно под баффами типа пота на броню или тринки. тринка на бонус армор -> прирост дпс и немалый. я ж не говорю, что нет аое классов в принципе, просто конкретно этих 3 у нас нет =)

[Ivian]

Тенсеи, а логи глянуть можно? Я только за 27е февраля и только на Леди нашел на варкрафтлогах. Зачем? Просто интересно =)

[zorkesh]

ну во-первых гильдию мою попрошу не оскорблять, я вроде вполне корректно выражался. во-вторых есть те же Дармак и Тогар, на которых успеваешь разогнаться и довольно прилично, оставляя дугу, карателя и тринку под выход аое паков.

вышли адды, ханты врубили барраж/залпы.... адды? какие адды? где? 
дуга на дармаке на каждый второй пак в лучшем случае, каратель.... а как связаны каратель и аое?
каратель с триней это на выживаемость только в случае ситуаций с аддами. дпс тут совсем не при делах.
для дпс на аддах это Священный Гнев заруливает. Можно даже с глифом на добивание. Ну и неглифованная тарелка.
Главное на себя всех аддов насадить, а там чейн-проки тарелки, гнев, лужа (а еще щит небес может вжарить)

каратель - генерация хп возрастает, первой цели (боссу) точно достается крепче, особенно под баффами типа пота на броню или тринки. тринка на бонус армор -> прирост дпс и немалый. я ж не говорю, что нет аое классов в принципе, просто конкретно этих 3 у нас нет =)

ненене Дэвид Блейн, каратель был упомянут именно в связи с аое паками =) Отсюда и возник вопрос =) Так то и ежу понятно что по одной цели каратель+триня+пот+печати это огого )

[Добрыйбудда]

Кажется узнаю себя в данной теме. Что касается твоей кривизны - 1) чант на пушке бесполезен( тунель хасты с низким аптаймом), 2) судя по символам могу только предположить что это раскладка на аое босса, при постоянной же игре через щит( в чем нет профита) требуется куда больше искусности , 3) на сколько я помню ты был вбит в мастери( так делают паладины при игре через ES с учетом 1660 хасты чистыми и еде на 125) , 4) что касается 6 ого тир таланта - призма на аое не катит в таком случае, 5) как бы ты сейчас не играл текущий контент предрасположил к игре именно через ES для оптимизации дтпс и дпс, в таком же случае тебе неоходимо пересобрать шмот на хасту как минимум крафтовым гиром, в дальнейшем при донаборе капа хасты, играть на искусность для усиления эффективности самого шора и блока( не считая ап).

2. И сфигали в нем нет профита? Особенно на боссах с аддами.
5. Текущий контент предрасполагает на разные стили игры. Если вам нравится ES - вперед. Вот только свитч печатей жрет гкд, что на капе хасты (а ее достать как нефиг делать) критично в том числе для дпс. А значит держать надо одну печать на достаточно большом промежутке времени. И с высокой долей вероятности это будет хаста. А значит при общем понижении дтпс от физики мы получаем провал по отхилу. Также стоит помнить, что Щит таки блочит спеллы, включая тики дотов.
Нет сейчас абсолюта в талантах.
ES дают огромный аптайм ЩП 70-80%. Особенно спаренные с Карателем. Но или жрут гкд или дают провалы по хилу или хасте в определенные моменты. Кроме того, выживаемость чисто от физики.
Серафим дает бурстовую выживаемость и дпс для боссов с перехватами. Но требует также четкого отслеживания и соления ХП
Щит дает отличную выживаемость и неплохой дпс на протяжении всего боя (в том числе от магии), но раскрывается тем полнее, чем дольше вы активно танчите или на вас висит какая нибудь сильно тикающая фигня.

Кстати я не понял пассажа про 1660 чистыми + 125 от еды. Для капа хасты под печатями надо 1715 хасты с учетом классового бонуса или 1319 с гира+еда.

Покажи мне свои логи, где твой щит снижает дтпс от адов, или уж темболее повышает дпс по ним( я так понимаю это дармак и тогар)
и еще интересная рабочая симуляция с рейтингом 1715 хасты, на какой тир 6 и что в аптайме шора она дает.
1660 хасты + рейд бафы+правильная еда с игрой через карателя позволяет добиться максимального аптайма шора( иногда и более 85~) зависит от энкаутера

[Тенсеи]

ну во-первых гильдию мою попрошу не оскорблять, я вроде вполне корректно выражался. во-вторых есть те же Дармак и Тогар, на которых успеваешь разогнаться и довольно прилично, оставляя дугу, карателя и тринку под выход аое паков.

вышли адды, ханты врубили барраж/залпы.... адды? какие адды? где? 
дуга на дармаке на каждый второй пак в лучшем случае, каратель.... а как связаны каратель и аое?
каратель с триней это на выживаемость только в случае ситуаций с аддами. дпс тут совсем не при делах.
для дпс на аддах это Священный Гнев заруливает. Можно даже с глифом на добивание. Ну и неглифованная тарелка.
Главное на себя всех аддов насадить, а там чейн-проки тарелки, гнев, лужа (а еще щит небес может вжарить)

каратель - генерация хп возрастает, первой цели (боссу) точно достается крепче, особенно под баффами типа пота на броню или тринки. тринка на бонус армор -> прирост дпс и немалый. я ж не говорю, что нет аое классов в принципе, просто конкретно этих 3 у нас нет =)

ненене Дэвид Блейн, каратель был упомянут именно в связи с аое паками =) Отсюда и возник вопрос =) Так то и ежу понятно что по одной цели каратель+триня+пот+печати это огого )

дак первая цель получает много дамага, а вокруг нее от печати 15% от этого сплэшем.

логи я не пишу, даже то что ты нашел с лядей - просто кто-то писал свои, а я туда случайно попал.

[Ivian]

А Добрыйбудда точно добрый?

Нашел я твои логи, взял последние самые: https://www.warcraftlogs.com/reports/ZfGWHd4zmDwXy7vB#fight=36&type=summary

Сравнил со своими: https://www.warcraftlogs.com/reports/fZAzmxq2dDCW7vak#fight=13&type=summary

Глубоко не копал, честно, а то это можно целый день сидеть и сравнивать диаграммы. В основном смотрел на аптаймы баффов, стаки дебаффов, дтпс. И вот я не скажу, что печати определенно выигрывают (хотя ты этого и не говорил). С одним не поспорю, что при чуть меньшей выживаемости, дпс выше на 20%-30%, хотя и гир сказывается, да и я дпс перестал крутить, т.к. не танковское это нынче дело (верните венгу!).

Далее, вашу идею спора с Зоркешом про щит на Дармаке и Тогаре я не уловил, т.к. ты тоже с щитом на них ходишь.

Щит небес мне нравится своим блоком магии, например:
1) Здоровские блоки дыхания от волков https://www.warcraftlogs.com/reports/fZAzmxq2dDCW7vak#fight=9&type=healing&source=5&ability=152261&view=events . Хотя можно не выпендриваться и просто просейвиться, но было интересно проверить.

2) Блоки взрыва и жара на Горниле https://www.warcraftlogs.com/reports/mvDAJX4gFz3fHBR2#fight=10&type=healing&source=4&ability=152261&target=4&view=events

На Тогаре и Дармаке он прельстит своим увеличением шанса блока (а еще на одну кнопку меньше!). На остальных интереснее выглядят серафим или печати, которые надо полноценно попробовать, подредактировав статы, так что о них по себе судить не могу. Серафим раздражает своими 5НР, причем зачастую приходится их солить, ведь для нас это сейв, как никак, а на кой он мне в неактивную танковскую фазу? АЗато на перехвате босса я наблюдаю какое-нибудь КД 15сек и необходимость стакать ШоР, т.к. знаю, что сейчас будут бить и брать 5НР в общем-то неоткуда.

Я все это к тому, что сейчас все три таланта актуальны и каждый может играть через то, что ему больше подходит, но выбирать их приоритет ставя в причины дпс - неверно (имхо). Эээм, мир всем паладинам

[zorkesh]

дак первая цель получает много дамага, а вокруг нее от печати 15% от этого сплэшем.

И все таки Щит имхо профитнее. На дармаке точно, т.к. паки идут несколько чаще отката карателя и тринек, на операторе еще туда-сюда, но тоже спорно.

логи я не пишу, даже то что ты нашел с лядей - просто кто-то писал свои, а я туда случайно попал.

вы ща с кем разговариваете?

А Добрыйбудда точно добрый?

Ну "пожуем увидим", как говаривали зерги.

Далее, вашу идею спора с Зоркешом про щит на Дармаке и Тогаре я не уловил, т.к. ты тоже с щитом на них ходишь.

Та же фигня. Не вкурил прикола.
Но давайте все таки сравнивать сравнимое.
Например (дальше будут многабукав)

(показать/скрыть)

Мой лог https://www.warcraftlogs.com/reports/LYGKXqFvTwdAn8x6#type=damage-done&source=10
Лог Будды https://www.warcraftlogs.com/reports/4ZB3kdgQ2VMAnvry#fight=50&type=damage-done&source=5
ilvl 679 vs 681. При этом мой 0т17 vs 4т17 Будды
дпс 35600 vs 35900
дтпс 49500 vs 48200
Таланты
Мои - гнев, молот, щит
Будда - каратель, молот, щит
А вот дальше начинаются приколы нашего городка
мои поты - броня, поты Будды - сила (waaat?).
я слакер, поэтому под аое печати не свитчил, однако  дпс у нас одинаковый почти. В чем же дело? - в частности В ГНЕВЕ (WHAAAAAGH)
Мой гнев примерно равен по дамагу печатям + гневу Будды. Не взирая на карателя.
Щит отдамагал и отхилил примерно в равной степени (с поправкой на длину боя и разницу в размере рейда). У Будды Щит работал даже сильнее из-за большего набора стаков воспламенения.
дтпс между тем показывает, что в моем бою адды сидели на мне, а в бою Будды на втором танке. За счет этого, в том числе, проков GC у меня больше в единицу времени. Плюс проки на крит дают неплохой авойданс.
Но возьмем чисто босса. Тут не в мою пользу сравнение. У Будды сильно больше блоков, видимо из-за большего уклона в мастери, да и 4т17 дает о себе знать. Средний урон не сравниваю намеренно, т.к. не помню его скалирование от размера рейда.

Итого - спор с "да ты логи покажи" был, однако выяснилось что таланты одинаковые на аое боях.
Встречный вопрос - Будда, покажи лог с дармака или оператора с печатями, чтобы сравнить его с твоим же логом но со Щитом. Причем чтобы адды на тебе были, а не на дк.

Щит небес мне нравится своим блоком магии, например:
1) Здоровские блоки дыхания от волков https://www.warcraftlogs.com/reports/fZAzmxq2dDCW7vak#fight=9&type=healing&source=5&ability=152261&view=events . Хотя можно не выпендриваться и просто просейвиться, но было интересно проверить.

2) Блоки взрыва и жара на Горниле https://www.warcraftlogs.com/reports/mvDAJX4gFz3fHBR2#fight=10&type=healing&source=4&ability=152261&target=4&view=events

На Тогаре и Дармаке он прельстит своим увеличением шанса блока (а еще на одну кнопку меньше!). На остальных интереснее выглядят серафим или печати, которые надо полноценно попробовать, подредактировав статы, так что о них по себе судить не могу. Серафим раздражает своими 5НР, причем зачастую приходится их солить, ведь для нас это сейв, как никак, а на кой он мне в неактивную танковскую фазу? АЗато на перехвате босса я наблюдаю какое-нибудь КД 15сек и необходимость стакать ШоР, т.к. знаю, что сейчас будут бить и брать 5НР в общем-то неоткуда.

Я все это к тому, что сейчас все три таланта актуальны и каждый может играть через то, что ему больше подходит, но выбирать их приоритет ставя в причины дпс - неверно (имхо). Эээм, мир всем паладинам

Именно. На том же Грууле, братьях профитнее наверняка печати (но из-за дота груула может не так сильно как кажется). Проблема с печатями только одна - легко набираемый кап хасты и его большая разница с капом щита.

[Ivian]

На том же Грууле, братьях профитнее наверняка печати (но из-за дота груула может не так сильно как кажется)

Если играть через щит, то он блочит удар не так уж и сильно (это я выше уже говорил), в мифике может интереснее дело, но в гере вообще не нужно.

https://www.warcraftlogs.com/reports/fZAzmxq2dDCW7vak#fight=33&type=healing&source=5&ability=152261&view=events

Кстати, бабл теперь не скидывает стаки от инфернального удара Не, показалось =)

[Evarich]

вроде уже давно посчитали что на аое профитней щит, а на соло печати, а вы тут спорите, причем с темже результатом 
по поводу блока абилок босса - на бумаге все выглядит очень красиво, но блок это всегда рандом и надеяться заблочить абилку, которую надо сейвить глупо, а блок под сейвом не так эффективен т.к. эти эффекты перемножаются