WORLD OF WARCRAFT

Тема: [7.2.5] [Шаман - Стихии] Все еще бесполезны(зато аоешим)  (Прочитано 351841 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Удар

  • Рядовой
  • Сообщений: 154
  • Репутация: 22

  • Варкрафт: +
    • Имя: Удар
    • Класс: Шаман
    • Сервер: Ревущий фьорд
Re: [Шаманы - Стихии] Гайд элема в Легионе [7.0.3]
« Ответ #15 : 22 Июля, 2016, 11:36:39 »
  • Рейтинг 0
Чтобы он дольше висел...

Абсолютно логичный ответ. Я акцентировал свое внимание на том, что обычно это не нужно - большинство целей для аое в рейдах - короткоживущие.

и не надо было часто сливать ГКД на его перекладывание...
Перекладывание шока вместо молнии не ведет к снижению ДПС, даже если шок провисит недолго.

, особенно актуально на боях аля совет, когда идёт мультидот и захлёбываешься в проках лавы.

Как бы кто не захлебывался в проках лавы, для молнии всегда есть место. Так задумали близы. А значит есть место и для того, чтобы переложить шок. Огненный шок должен висеть на цели - это очень эффективный спелл, а значит на цели которая будет жить его стоит перевешивать до истечения 9 сек, вне зависимости от наличия водоворота. Причем если ты не аоешишь землетрясом, то водоворота всегда достаточно для длительного огненного шока.

И, да, кстати, с 200% увеличением урона молнии от арта, дело наверное изменится. Возможно, короткий шок станет действительно хуже молнии. Посмотрим.

« Последнее редактирование: 22 Июля, 2016, 11:40:08 by Удар »

kaymancutoff

  • Автор гайдов
  • Сообщений: 715
  • Репутация: 554
  • KaymanCutOFF#2382
Re: [Шаманы - Стихии] Гайд элема в Легионе [7.0.3]
« Ответ #16 : 22 Июля, 2016, 12:09:23 »
  • Рейтинг 0
Вот кстати насчет лавабурста прекастом, бонус для него по-прежнему рассчитывается в момент завершения каста?

MaliGoS

  • Сообщений: 996
  • Репутация: 174

  • Варкрафт: +
    • Имя: Амантуул
    • Класс: Шаман
    • Сервер: Свежеватель душ
Re: [Шаманы - Стихии] Гайд элема в Легионе [7.0.3]
« Ответ #17 : 22 Июля, 2016, 12:48:59 »
  • Рейтинг 0
Вот кстати насчет лавабурста прекастом, бонус для него по-прежнему рассчитывается в момент завершения каста?

Ага. Кастанул издалека, сразу кинул шок. ЛБ прилетел без крита, оверлоад с него уже кританул.



Sigilith

  • Сообщений: 38
  • Репутация: -2

  • Варкрафт: +
    • Имя: Георгий
    • Класс: Маг
    • Сервер: Черный Шрам
Re: [Шаманы - Стихии] Гайд элема в Легионе [7.0.3]
« Ответ #18 : 22 Июля, 2016, 12:50:07 »
  • Рейтинг 0
Немного удивлен приоритетом сабстатов, неужели искусность такая слабая ?

kaymancutoff

  • Автор гайдов
  • Сообщений: 715
  • Репутация: 554
  • KaymanCutOFF#2382
Re: [Шаманы - Стихии] Гайд элема в Легионе [7.0.3]
« Ответ #19 : 22 Июля, 2016, 12:54:27 »
  • Рейтинг 0
Ага. Кастанул издалека, сразу кинул шок. ЛБ прилетел без крита, оверлоад с него уже кританул.
Эх, никогда не любил делать прекасты спелами без травел тайма, чем им старая молния не угодила  :( Кстати rip старый крутой звук лавабурста.

vladeg94

  • Сообщений: 298
  • Репутация: -48

  • Варкрафт: +
    • Имя: Манергем
    • Класс: Шаман
    • Сервер: Свежеватель душ
Re: [Шаманы - Стихии] Гайд элема в Легионе [7.0.3]
« Ответ #20 : 22 Июля, 2016, 13:07:32 »
  • Рейтинг 0
Забыл что такое прекаст, с того самого момента, когда УДС перестали юзать.

MaliGoS

  • Сообщений: 996
  • Репутация: 174

  • Варкрафт: +
    • Имя: Амантуул
    • Класс: Шаман
    • Сервер: Свежеватель душ
Re: [Шаманы - Стихии] Гайд элема в Легионе [7.0.3]
« Ответ #21 : 22 Июля, 2016, 13:18:32 »
  • Рейтинг 0
Немного удивлен приоритетом сабстатов, неужели искусность такая слабая ?
Представь, что мультистрайк действует 1 раз, даёт 75% от дамага, не прокает от шоков и EQ. Вот и перегоняет его сейчас что угодно.



Просиммил на себе тринкеты - ядро 730, орб 715, мешочек 725, дар интуиции 735 (740 даёт на 200дпс больше).
Ядро + мешочек - топ на 400с, 200с и 100с.
Для 100с:
ядро + мешочек - 113700
дар + мешочек - 109100
ядро + орб - 105300
ядро + дар - 102800
Для 200с - 5к между 1 и 2 местом
Для 400с - 4к
« Последнее редактирование: 22 Июля, 2016, 15:55:55 by MaliGoS »

DesFolk

  • Сообщений: 1853
  • Репутация: 410
  • Казуальный валенок

  • Варкрафт: +
    • Имя: Тормуул
    • Класс: Шаман
    • Сервер: Ясеневый лес
Re: [Шаманы - Стихии] Гайд элема в Легионе [7.0.3]
« Ответ #22 : 22 Июля, 2016, 15:25:42 »
  • Рейтинг 0
Чтобы он дольше висел...

Абсолютно логичный ответ. Я акцентировал свое внимание на том, что обычно это не нужно - большинство целей для аое в рейдах - короткоживущие.

и не надо было часто сливать ГКД на его перекладывание...
Перекладывание шока вместо молнии не ведет к снижению ДПС, даже если шок провисит недолго.

, особенно актуально на боях аля совет, когда идёт мультидот и захлёбываешься в проках лавы.

Как бы кто не захлебывался в проках лавы, для молнии всегда есть место. Так задумали близы. А значит есть место и для того, чтобы переложить шок. Огненный шок должен висеть на цели - это очень эффективный спелл, а значит на цели которая будет жить его стоит перевешивать до истечения 9 сек, вне зависимости от наличия водоворота. Причем если ты не аоешишь землетрясом, то водоворота всегда достаточно для длительного огненного шока.

И, да, кстати, с 200% увеличением урона молнии от арта, дело наверное изменится. Возможно, короткий шок станет действительно хуже молнии. Посмотрим.

Как бе тут не от молнии надо смотреть,а от проков лавы и банального удобства, постоянно чекать цели на тему шоков не очень комфортно и опять таки, если брать текущую ситуацию, то тринкет с Архи не требует особой зарядки шока, вот без неё шок надо заряженный кидать на долгоживущих целях (да и вообще зачем обсуждать АОЕ с быстро дохнущими целями в рамках ОШ).

Улыбчивый

  • Рядовой
  • Сообщений: 200
  • Репутация: 14
Re: [Шаманы - Стихии] Гайд элема в Легионе [7.0.3]
« Ответ #23 : 22 Июля, 2016, 15:46:41 »
  • Рейтинг 0
Подскажите как реагировать на прок тринек когда основные бурсты на кд? Есть ли смысл в последние секунды прока сливать энергию на зем. шок что бы нанести больше урона за ее единицу?

Джакария

  • Рядовой
  • Сообщений: 106
  • Репутация: 11
  • Кровь и честь!

  • Варкрафт: +
    • Имя: Джакария
    • Класс: Шаман
    • Сервер: Свежеватель душ
Re: [Шаманы - Стихии] Гайд элема в Легионе [7.0.3]
« Ответ #24 : 22 Июля, 2016, 15:51:33 »
  • Рейтинг 0
Немного удивлен приоритетом сабстатов, неужели искусность такая слабая ?
Представь, что мультистрайк действует 1 раз, даёт 75% от дамага, не прокает от шоков и EQ. Вот и перегоняет его сейчас что угодно.



Просиммил на себе тринкеты - ядро 730, орб 715, мешочек 725, предсказание 735 (740 даёт на 200дпс больше).
Ядро + мешочек - топ на 400с, 200с и 100с.
Для 100с:
ядро + мешочек - 113700
предсказание + мешочек - 109100
ядро + орб - 105300
ядро + предсказание - 102800
Для 200с - 5к между 1 и 2 местом
Для 400с - 4к
а дар интуиции не пробовал симить?)

MaliGoS

  • Сообщений: 996
  • Репутация: 174

  • Варкрафт: +
    • Имя: Амантуул
    • Класс: Шаман
    • Сервер: Свежеватель душ
Re: [Шаманы - Стихии] Гайд элема в Легионе [7.0.3]
« Ответ #25 : 22 Июля, 2016, 15:55:31 »
  • Рейтинг 0
Тьфу блин, дар и симмил.

vladeg94

  • Сообщений: 298
  • Репутация: -48

  • Варкрафт: +
    • Имя: Манергем
    • Класс: Шаман
    • Сервер: Свежеватель душ
Re: [Шаманы - Стихии] Гайд элема в Легионе [7.0.3]
« Ответ #26 : 22 Июля, 2016, 16:22:52 »
  • Рейтинг 0
С совета триню на прок инты еще протести если есть, и триню алхимиков. Ну если делать нефиг конечно)

Dimitrius

  • Moderator
  • Сообщений: 869
  • Репутация: 367
  • You shall not pass! But you can dance!

  • Варкрафт: +
    • Имя: Пухляшик
    • Класс: Шаман
    • Сервер: Гордунни
Re: [Шаманы - Стихии] Гайд элема в Легионе [7.0.3]
« Ответ #27 : 22 Июля, 2016, 16:31:33 »
  • Рейтинг 0
Спасибо тебе, добрый человек.
Кстати, элементаля лучше воткнуть вместе с перерождением и покорением (одним нажатием макроса), поэтому тотемчики можно поставить на -4 секунде

Элементаль запускает гкд, так что нет, не лучше.

Приоритет статов предпатчевый, или уже 110 лвл?

И туда и туда.

Прекаст молнии лучше на -1 смотрится, потому что тревелтайма нету.

А ещё анлиш и фьюжен из словарика убрать.

Открывашку пофиксил, анлиш убрал, фьюжен еще существует(да и вообще подозреваю, что этот словарик никто не читает) ???

Во-первых, Ледяной шок - тоже базовая способность, это не указано в соответсвующем разделе.
Во-вторых, если мы находимся в движении, то эффективнее перекладывать огненный шок - его базовый урон больше чем у ледяного. Т.е. на бегу кастуем огненный шок. А ледяной - только если есть баф от таланта.
В третьих, - если уж побежал, что выгоднее слить весь накопившийся ресурс водоворота на Земляной шок, а после этого перекладывать Огненный, так как наличие или отсутствие водоворота у Огненного Шока влияет только на длительность бафа.

Поэтому, Ледяной шок - только если есть баф Ледяная Ярость и есть водоворот.

Добавил шок в базовые, и все действия в этой строчке подразумевают наличие бафа Ледяной ярости

Сомнительно. 92 - это в расчете на то, что в момент критичного накопления, мы кастуем молнию, которая дает 8 единиц водоворота.
Всплеск лавы, которых мы кастуем больше чем молний дает 12 водоворота. Цепнуха в три цели - 12.
А еще перезагрузка спеллов тоже дает по 4 единицы. Тики огненного шока дают единички.

У меня иконка земного шока выставлена на 86. При этом если в момент того, как она возникает, сигнализируя о том, что пора сливать Земной шок, я кастую молнию, то Шок сливается с 96 до 100 водоворота. А если любой другой каст - лаву или цепнуху - то Земной шок сливается на 100. При 92 будут неоправданные потери.

При 92 и более он кастуется по первому приоритету, приоритетней лвб. Если лвб на кд то он кастуется на 86+. Все это есть в приоритетах.

"-3" зачем молния? выгоднее смотрится как не крути Выброс лавы на прекасте

и всетаки оупенинг лучше такой:

- 4 Повелитель тотемов
- 3 Пот + Элементаль огня
- 2  прекаст Выброс лавы
  0 Огненный шок
  1 Перерождение +  Покорение стихий
  2 Выброс лавы


Ну давай посчитаем сферически в вакууме. Предположим молния дамажит 20к, лвб 30к. Если мы даем лвб прекастом и потом засунем еще одну молнию до бурстов, то это всего 30+20=50к дамага ибо он критует только если шок уже висит на цели в момент каста. Если же мы прекастим молнию то это 20+30*2,5=95к. С какой целью пить пот вместе с элемом и терять секунду его действия тоже не совсем понимаю. А еще очень интересно откуда возьмется второй выброс лавы без взятого эха. Да и с эхом это слив дпса
« Последнее редактирование: 22 Июля, 2016, 16:33:43 by Dimitrius »

MaliGoS

  • Сообщений: 996
  • Репутация: 174

  • Варкрафт: +
    • Имя: Амантуул
    • Класс: Шаман
    • Сервер: Свежеватель душ
Re: [Шаманы - Стихии] Гайд элема в Легионе [7.0.3]
« Ответ #28 : 22 Июля, 2016, 16:39:53 »
  • Рейтинг 0

Прекаст молнии лучше на -1 смотрится, потому что тревелтайма нету.

А ещё анлиш и фьюжен из словарика убрать.
Открывашку пофиксил, анлиш убрал, фьюжен еще существует(да и вообще подозреваю, что этот словарик никто не читает) ???
А, это теперь слияние. На кой хрен надо было менять русский перевод... А в прошлой теме кто-то обратил внимание, что было ФЭ - тотем элементаля земли (как и тут, кстати). Так что кто-то да читает :)

Dimitrius

  • Moderator
  • Сообщений: 869
  • Репутация: 367
  • You shall not pass! But you can dance!

  • Варкрафт: +
    • Имя: Пухляшик
    • Класс: Шаман
    • Сервер: Гордунни
Re: [Шаманы - Стихии] Гайд элема в Легионе [7.0.3]
« Ответ #29 : 22 Июля, 2016, 17:12:12 »
  • Рейтинг 0
Не понимаю, зачем нужно накапливать ресурс 20 ед для огненного шока. Это продлит дебаф до двух минут. АОЕ цели в основном - столько не живут, даже 30 сек не живут.
Если же цели долгоживущие - например боссы на совете - то когда придет время перекладывать дебаф Огненного шока, он почти наверняка использует водоворот.
Кстати, спам огненного шока по моим наблюдениям не приводит к потере ДПС по сравнению с кастом молнии. Огненный шок дает начальный урон в два раза больше молнии, только тратит водоворот, а не накапливает. Поэтому, если мы не тратим на Огненный шок водоворот, то это эквивалентно экономии 8 водоворота от аналогичного каста молнии, а дамага выходит больше. Даже лучше, так как гкд шока меньше времени каста молнии. Итого, кинуть огненный шок вместо того, чтобы скастовать молнию - ничем не хуже с точки зрения дпс.

В соло-цель цепнуха наносит столько же урона сколько и молния! Только водоворота будет несушественно меньше. Манекен показывает, если использовать в соло всегда цепнуху вместо молнии - то при стандартной ротации с бурстом (30-40% всплеска лавы) разница в накоплении водоворота составит аж 9%, а то и меньше. Это потеря 4-6% дпс. Кому несущественно - можно забить на молнию вообще.

И у молнии элема - 2 сек базовый каст, как и у цепнухи. Она не мгновенная, как показывают тултипы в гайе. В гайде тултип молнии энха. Поэтому на старте - прекаст обязателен. И всегда прекаст был не молнии, а всплеска лавы или удара духов стихий.

Два землетряса дают больший урон чем один земной шок при трех целях, а не при четырех. При условии, конечно, что он цепляет все три цели и будет их цеплять хотябы 70% времени.

Гром и молния - эффективен при 8+ целях.

На старте - после прекаста, если целей несколько, Огненный шок нужно раскидать по всем целям ДО бурста. И да, перерождение+покорение+тринкеты+расовая+(бл)+элем.
Перерождение 3 минуты, покорение 2 минуты - солить нет смысла, нужно использовать по кд. И в длинном и в коротком бою - профит рассинхронизировать их после стартового бурста. В коротком бою до 3 мин. второй пот - под покорение, в длинном - до 5 мин, под перерождение, свыше 6 минут - солим пот под второй массированный бурст перерождение+покорение+элем. Расовая всегда вместе с покорением.
Клив ротация обычно используется на долгоживущих целях, соответственно и шок мы вешаем на 20 мш, чтобы тратить меньше гкд на его перевешивание. И продлевается он до 30 секунд(нету трини, забудь уже про нее) а не до двух минут. А уж "он почти наверняка использует водоворот" это вообще в цитаты великих людей.
Спам фаершока не генерит мш, фш дамажит не в два раза а на 63% больше молнии с учетом классовой трини(745), которая не будет работать на 110. На фш не работает искусность. Фш кинутый без энергии нужно будет перевешивать уже через 5 секунд. Итого, кинуть огненный шок вместо молнии гораздо хуже с точки зрения дпс.
4-6% дпса это несущественно... Тоже в цитатник.
В гайде тултип молнии элема из раздела заклинаний элема на вовхеде, то что он багнутый это отдельная история. И прекастилась всю жизнь молния, ну или удс. Прекаст лвб это полный бред, выше уже объяснил почему.
На счет землетрясения ты прав, пофикшено(хотя может на 110 другие множители спд у этих абилок)
Гром и молния раскидывает, а глиф на сколько я знаю выпилили.
Про бурсты добавил.
Подскажите как реагировать на прок тринек когда основные бурсты на кд? Есть ли смысл в последние секунды прока сливать энергию на зем. шок что бы нанести больше урона за ее единицу?
Никак не реагировать, продолжаем прожимать как прожимали ибо влияние на дпс в пределах статистической погрешности.
« Последнее редактирование: 22 Июля, 2016, 17:14:59 by Dimitrius »

 


закрыть