[Dogm]

Я хардкорщик 8-) круто 8-)

К сожалению..или к счастью, неважно, Ваша градация не очень совпадает с более общепринятой на данном ресурсе).

[Дамиана]

Ура, я хардкорщик! 

[Lerton]

Танк, которого ваншотает босс с пула, надевает дд-плащ. Для большего дпса. У меня даже фейспалмы уже кончились.

Просто у нас часто не хватало дпса, чтобы успеть убить аддов до 24 энергии у Гарроша. Наверно поэтому танк и надевал дд плащ
Да и настакать чуток щита перед боем - не трудно... Гаррош ведь по танку сильно бьет,  у него по 500 к+ по танку автоатака (по скаде смотрел)

К сожалению..или к счастью, неважно, Ваша градация не очень совпадает с более общепринятой на данном ресурсе).

Ну а какую же тогда градацию считать верной? Вот вы говорите, те кто убивают фулл хм - это казуальные рейдеры.

А кто же тогда люди, которые осваивают нормал и несколько хмов, просто нормал, нормал и гибкий? Они, что вообще не рейдеры? А те, кто ходит в лфр и в игру не играют, не игроки уже то есть?

[Дамиана]

Танк, которого ваншотает босс с пула, надевает дд-плащ. Для большего дпса. У меня даже фейспалмы уже кончились.

Просто у нас часто не хватало дпса, чтобы успеть убить аддов до 24 энергии у Гарроша. Наверно поэтому танк и надевал дд плащ
Да и настакать чуток щита перед боем - не трудно... Гаррош ведь по танку сильно бьет,  у него по 500 к+ по танку автоатака (по скаде смотрел)

Да, да, ужасно больно бьет Гаррош по танку, по 500к+, поэтому лучше надевать дд-плащ.

Я таких лулзов со времен Ратимира не ловила, жгите дальше.

[Lerton]

Лулзы лулзами , а если не успеть до 24 энергии,  то все будет насмарку...

P.S. Вот Вы, Дамиана, зачистившая некоторых боссов хме по 20 раз, а гарроша по 5 раз - вы считаете себя казуалом, а кто же вот тогда остальные? Кто убил несколько хмов всего, кто зачистил весь нормал или только осваивает его, это что и не рейдеры вовсе?)

[Dogm]

Уберу под спойлер от греха подальше -_- .

(показать/скрыть)

Та что вы так к этому прогрессу привязались. Он в этом вопросе может и важное, но не самое ключевое. Клесс уже ответил на ваш вопрос

казуальный статик предполагает слаковый рт, работающих людей, форс-мажоры типа "сегодня этот не пришел, а вчера вон тот"
при чем тут вообще "в основном нормалы" - совершенно непонятно

Если немного расширить его мысль своими словами, как я это понимаю, то получится примерно так
1) Есть гильдии с рт 12-20 часов в сутки 7/7 на освоении, нацеленные на максимально быстрый прогресс. Со всеми вытекающими из этих целей последствиями.

2) Есть гильдии/статики с рт 2-5 часов по 1-5 дней в неделю. Игра как бы на прогресс, но больше "фо фан". Дисциплина попроще, ситуации типа "Этот сегодня не может - заменим вторым. Второй тоже не может? ну тогда ро, до завтра" допускаются и не являются чем-то сильно страшным.

3) Ну и наконец, возможно, еще до сих пор существуют гильдии типа "О! рл пришел, может рейд сегодня соберет". Но это ближе к пугам.

Первых можно назвать хардкорщиками, вторых - казуальными рейдерами.. а третьих.. третьих лучше не называть).

При этом прогресс в рамках одной категории может быть очень разным. Особенно во второй категории - она самая "резиновая".

Могут быть коллективы, которые нацелены только на закрытие нормала и слак до следующего патча, либо "несколько хм после нерфов",  но при этом с более менее стабильным составом, каким-никаким расписанием, желанием прогрессировать, учиться и т.д... А могут быть и команды, которые хотят закрыть контент в хм до следующего патча. И первое, и второе (а также всё, что между ними может затесаться) попадает во вторую из названных мной категорий.

Тот, кто ходит только в лфр и не помышляет о большем - просто ходит в лфр. Это не рейд. Совсем не рейд. Ну вот просто совсем-совсем не рейд. Это просто нейтрально "игрок", но не рейдер.


з.ы. Я намеренно никак не выделяю так называемый семи-хардкор, так как на мой взгляд, границы c ним слишком тонкие по обоим направлениям.

[Lerton]

Первых можно назвать хардкорщиками, вторых - казуальными рейдерами.. а третьих.. третьих лучше не называть).

Как то это не очень логично. Есть хардкорщики и дальше сразу идут казуальные рейдеры, а где же просто рейдеры? Полухардкорщики? Получается вы рассортировали рейдеров по принципу - "все или ничего".

Близы ведь не просто так создали 4 режима сложности рейда? Поэтому категорий должно быть ну.... ну хотя бы 4 минимум, но не как не 2 имхо. Все таки те, кто зачищает фулл хм (даже к концу патча) ну не являются они именно казуальными рейдерами.

Ну вот Лей-шень в хме и Раден и казуалы -  ну не вяжутся они между собой)). Скорее можно назвать их полухардкорщиками (потому что к концу патча только).

P.S. А вот то о чем Вы писали, это имхо скорее говорит просто о регулярности рейдов. То есть бывают гильдии с регулярными и не регулярными рейдами, длинным/коротким рт и тп.
Ведь те, кто жаловались на Хорридона и не могли его пройти 2 месяца тоже рейдили регулярно и не как не по принципу "О! Рл пришел!"). Я вот был альтом в казуальной гильдии, которая регулярно (3 раза в неделю по 3 часа) рейдила, но осваивали мы только нормалы пг... И мы вайпались там тоже часами на многих боссах. Потому что гир был 496 - 500.

[bulge]

Первых можно назвать хардкорщиками, вторых - казуальными рейдерами.. а третьих.. третьих лучше не называть).

Как то это не очень логично. Есть хардкорщики и дальше сразу идут казуальные рейдеры, а где же просто рейдеры? Полухардкорщики? Получается вы рассортировали рейдеров по принципу - "все или ничего".

Близы ведь не просто так создали 4 режима сложности рейда? Поэтому категорий должно быть ну.... ну хотя бы 4 минимум, но не как не 2 имхо. Все таки те, кто зачищает фулл хм (даже к концу патча) ну не являются они именно казуальными рейдерами.

Ну вот Лей-шень в хме и Раден и казуалы -  ну не вяжутся они между собой)). Скорее можно назвать их полухардкорщиками (потому что к концу патча только).

P.S. А вот то о чем Вы писали, это имхо скорее говорит просто о регулярности рейдов. То есть бывают гильдии с регулярными и не регулярными рейдами, длинным/коротким рт и тп.
Ведь те, кто жаловались на Хорридона и не могли его пройти 2 месяца тоже рейдили регулярно и не как не по принципу "О! Рл пришел!"). Я вот был альтом в казуальной гильдии, которая регулярно (3 раза в неделю по 3 часа) рейдила, но осваивали мы только нормалы пг... И мы вайпались там тоже часами на многих боссах. Потому что гир был 496 - 500.

Не причисляйте ЛФР к рейдам. И простите за вопрос, но какого чёрта лезть осваивать ПГ в 496-500?

[Lerton]

Ладно, оставим лфр, ведь там можно сходить в магазин во время рейда . А осваивало пг большинство тогда как раз в таком илвле, ведь т14 длился всего полгода, не то, что годовая осада оргриммара)), да и начинали его осваивать-то в синьке, поэтому к концу т14 и старту престола народ был не столь одет, как на старте осады.

[rusangel]

Я конечно понимаю, что это всё не имеет прямого отношение к прот-паладинам. Но вот мои пять копеек.

http://www.wowwiki.com/Casual_raiding

Это то, как воспринимают слова Казуальные рейды и рейдеры. Так думает бОльшая часть игроков ВоВ. Ну или раскройте спойлер господина Dogm'а и прочтите. Там описано всё тоже самое. У вас сложилось просто неправильное представление о том, кто таки казуалы, хардкорщики и семи-хардкор игроки.

[rusangel]

Первых можно назвать хардкорщиками, вторых - казуальными рейдерами.. а третьих.. третьих лучше не называть).

Как то это не очень логично. Есть хардкорщики и дальше сразу идут казуальные рейдеры, а где же просто рейдеры? Полухардкорщики? Получается вы рассортировали рейдеров по принципу - "все или ничего".

Близы ведь не просто так создали 4 режима сложности рейда? Поэтому категорий должно быть ну.... ну хотя бы 4 минимум, но не как не 2 имхо. Все таки те, кто зачищает фулл хм (даже к концу патча) ну не являются они именно казуальными рейдерами.

Ну вот Лей-шень в хме и Раден и казуалы -  ну не вяжутся они между собой)). Скорее можно назвать их полухардкорщиками (потому что к концу патча только).

у большинства ВоВ коммьюнити принято:

хардкор: к освоению рейда подойти в топовом эквипе (чанты, камни, всё что усилит вашего персонажа)

на пример МоП можно разобрать:
463 гир (+ частично эпики с ворлбоссов + тринкеты крафт 489 или 476 *точно не помню) илвл) - для похода в ПМШ.
489 доступный гир - для освоения СС
489-496 гир - для освоения ТВВ
489-496 гир - для освоения ПМШ ХМ (причем далеко не всем рейдерам удается одеться в фулл эпик, многие оставались с 463 пушками и триньками).
509-517 гир для освоения Нормал ПГ
520 - гир для закрытия первых ХМов. (одевались как могли быстро, но многим топовым гильдям потребовалось 3-4 КД и более чтобы закрыть ПГ ХМ)
530+ для закрытия Лейшеня в ХМе.
ну и подходя к ОО мы получаем что Харкдор игроки были одеты в 545+ илвл для освоения нормал ОО. и закрывали ХМы в 560+ гире.

Теперь о том, сколько же рейдят эти хардкор гильдии: РТ 12-20 часов (с перерывами на обед) 7/7 пока не будет закрыт контент.

Есть второй тип гильдий - которые называются семи-хардкор. Они также подходят к рейдам в плане шмота, стараются быть в топовом на начало освоения, но их РТ на освоении составляет примерно 5-6 часов 7/7 пока не будет закрыт контент. Они не рвутся занять первое место в мире, но хотят перейти в режим фарма насктолько быстро, на сколько это возможно. Большинство семи-харкор гильдий заниматся продажей актуального контента.

Ну и третий тип рейдов - казуалы. У казуальных гильдий РТ обычно не более 5 дней в неделю и не более 4-х часов вдень, даже на освоении. Это люди, которые раз за разом одеваются, а не умирают на боссах - лишь бы закрыть ХМ. Это люди, которые по большей части работают и на игру могут уделать не очень много времени - но это не значит, что они не закрывают в актуальное время ХМы.

У Казуалов многое зависит от амбиций РЛа и офицерского состава - каков будет прогресс у таких гильдий зависит только от них.

Это мы говорим про форматы рейдов.

А можем поговорить про игроков:

Харкдор - тут наверное всё понятно, у такого игрока будет 3-4 играбельных твинка, которыми он легко управляется и выжимает всё из них на 100% и старается всегда их одевать в актуальный шмот, до выхода следующего патча. Он состоит в Хардкор гильдии и рейдит тем, кем нужно рейду, для закрытия ХМов. Тратит на игру от 8 часов в день.

Семи-Харкор - тут сложно дать определение, но мы попробуем. 1-2 играбельных твинка, не факт что они будут 100% одеты к следующему патчу и не факт что он ими рейдит (тут больше зависит от человека) - может состоять как в Харкорной гильдии так и в семи-хардкор. Сколько такие игроки в среднем тратят времени на игру сказать сложно, но я думаю что от 4 до 8 часов каждый день.

И вот оно!  Счастье, мы пришли к 3 варианту игроков - и давайте назовем его - Рейдер. Кто же такой этот рейдер? да всё просто - человек который играет в казуальном рейде (будь то 10 или 25), у которого если и есть твинки то ими он не рейдит а держит для проф и лично для себя. Но своим основным персонажем, он ходит в рейды и в большинстве случаев, даже закрывает ХМы в актуальное время, но гоооорааааздоо позже чем первые два варианта.

И вот четвёртый вариант - Казуал. Тут всё просто - он не состоит в какой-то рейдовой гильдии, скорее всего это гильдия каких-то друзей, где они когда есть время собираются и ходят в ЛФР/Флекс/нормалы вместе. Такой человек играет гораздо меньше чем все вышеописанные (но бывают и ислючения) и получает от игры своё удовольствие.


Я намеренно не вписываю сюда ещё и вариант ПВПшеров и иже с ними, нам и этих 4х вариантов хватит чтобы понять полную картину.

4 варианта рейдов нету, потому что их всех можно отнести уже к Казуальным, по той или иной причине, там всё зависит от амбиций рла, как я уже писал выше.

Вот такие простые понятия. Надеюсь объяснил доходчиво.Ещё раз повторю - не путайте понятия казуальных игроков и казуальных рейдов (гильдий).


З.Ы. про гир мог немного напутать, потому что не отношусь ни к семи-хардкор ни уж темболее к ХК гильдиям.

[Paladinishe]

ну некоторых "казуалам" хватает 4-5 часов рт 5-6/7 для успешного рейдинга в топ10 ворлд  а некоторым и 7/7 по 5+часов не позволяет играть даже на уровне топ200, так что тут все зависит от игроков. Все таки в вов требования к уровню скила довольно низки на фоне других игр ( те же МОБА как пример)

[rusangel]

ну некоторых "казуалам" хватает 4-5 часов рт 5-6/7 для успешного рейдинга в топ10 ворлд  а некоторым и 7/7 по 5+часов не позволяет играть даже на уровне топ200, так что тут все зависит от игроков. Все таки в вов требования к уровню скила довольно низки на фоне других игр ( те же МОБА как пример)

Вот! вот про что я забыл. У казуальных гильдий, действительно встречаются такие, которые идут наравне с семи-хк просто потому что у людей другой подход - и скилл игры другой, они просто не шапками закидывают, а исполняют тактику без сучка без задоринки и порой убивают первые ХМы упираясь в энрейдж. Они не стакаю классы и не гонятся за первым местом по миру, но уровень игры достойный. Но - это уже всётаки относится к игрокам, а не к гильдии (:

[Ратимир]

"хардкор: к освоению рейда подойти в топовом эквипе (чанты, камни, всё что усилит вашего персонажа)"

Если вы собираетесь хардкорить, будьте готовы, что вы пойдете в первый рейд актуального контента да-а-алеко не в "топ-эквипе". У вас просто не хватит реального времени на фарм крафт или репутационных эпиков. Намного выгоднее на первой же неделе зафармить рейд-инст "сине-зелеными", чем фул-эпик, но на четвертой. Иначе первых мест по миру не видать...

И да, Lerton, поверь, гильдии убившие Гарроша хм полгода назад, насквозь казуальны. Увы, Lerton, сдается мне большинство из старожилов (впрочем как и я) этого форума/топика считают казуалами около 1% игроков ВоВа, то есть остальные 99% не рассматриваются вообще...

А вообще, хватит флудить-то,  тем более по теме, далекой от темы топика.

(показать/скрыть)

Я таких лулзов со времен Ратимира не ловила, жгите дальше.

Лулзы-то ловил все-таки я Из серии - два умножить на два плюс два. Я вам - 6, вы мне: нет 8!

[rusangel]

"хардкор: к освоению рейда подойти в топовом эквипе (чанты, камни, всё что усилит вашего персонажа)"

Если вы собираетесь хардкорить, будьте готовы, что вы пойдете в первый рейд актуального контента да-а-алеко не в "топ-эквипе". У вас просто не хватит реального времени на фарм крафт или репутационных эпиков. Намного выгоднее на первой же неделе зафармить рейд-инст "сине-зелеными", чем фул-эпик, но на четвертой. Иначе первых мест по миру не видать...

Ошибаетесь. Все рейдовые инсты открываются спустя 1-2 недели после старта нового дополнения (так было и с БК и с ЛК и Катаклизмом и  Пандарией, также будет и в ВоДе). За это время хардкорщики одевают 2-3 персонажей в топовый доступный эквип (на примере пандарии это весь шмот из Героиков(463) + доступный крафтовый(тринкеты 489) + ворлдбоссы(496 сетовые)).
Для того чтобы апнуть максимальный уровень нужно от суток и более. Да, невозможно со старта прокачать репутацию до экзалтеда и получить эпики за репу, но я и говорил - про доступный шмот.