[[email protected]]

Приведу пример первого босса в городе нитей: босс бьет танкбастером примерно раз в 15-20 секунд, бой длится 2-3 минуты. Вопрос: где танку взять столько защитных умений, чтобы не умереть с одного удара? Причем тут хилы? Тут просто дизайн подземелий вынуждает жать сейвы, которые банально не успевают откатываться. Короче, просто поиграй танком - сам поймёшь.
[/quote]

у всех танков много сейвов чтоб прожиматься каждые 20 сек, что-то пушеры на 15+ ключах спокойно живут, получается проблема не в ключах, а в самих игроках которые не хотят прожиматься

[horsaken]

у всех танков много сейвов чтоб прожиматься каждые 20 сек, что-то пушеры на 15+ ключах спокойно живут, получается проблема не в ключах, а в самих игроках которые не хотят прожиматься

Quazii ровно об этом в видео и говорит, что такая ситуация приводит к формированию поляризованной меты, когда в высокие ключи берут только дц-приста, у которого сразу два сейва для танка, ибо иначе подобные механики просто непроходимы.

Опять-таки, речь-то не про то, что это всё непроходимо и невозможно, а о том, что это плохой дизайн. Когда от танка требуется натурально ротация кулдаунов НА ПАКЕ.

[Oweith]

(показать/скрыть)

Устами Quazii да близзард в уши. Согласен по каждому пункту. Особенно актуально он подчеркнул проблему танков: живучесть уменьшили, а взрывной/смертельный урон никуда не убрали. Quazii сам играет на танках, поэтому понимает, про что говорит.

Тогда нахера нужны хилы, если танки будут жить спокойно без них. Может удалить эту роль из игры, чтоб танки меньше ныли из-за урона?

Если есть возможность, посмотрите этот отрезок в видео; он там намного подробнее говорит, чем я описал в статье.
Он приводит несколько цитат от разработчиков об их намерениях, которые на бумаге звучат вполне разумно и рационально.
И потом говорит о том, что реальный дизайн с этими намерениями сильно расходится.

Как например, мобы, под абилки которых танк ОБЯЗАН прожимать кулдауны.
Например, огненные великаны в Гримбатоле ваншотают танка, если он не прожал сейв – базового mitigation тут недостаточно.
И это просто плохой дизайн. Если бы таких моментов в подземельях не было, то тогда нерфы танков были бы вполне ОК.

да, представляю походы в 20 ключи, где танк не нажимает сейвы, без хила живет без проблем, потому что нытики наныли чтоб из игры убрали ваншот механики без сейвов. Танк обязан прожиматься и отдавать сейвы, если ничего не отдает то обязан умереть и получить минус рио и сломанный ключ, а не просто ходить афк пробежаться под пиво после завода

Приведу пример первого босса в городе нитей: босс бьет танкбастером примерно раз в 15-20 секунд, бой длится 2-3 минуты. Вопрос: где танку взять столько защитных умений, чтобы не умереть с одного удара? Причем тут хилы? Тут просто дизайн подземелий вынуждает жать сейвы, которые банально не успевают откатываться. Короче, просто поиграй танком - сам поймёшь.

надо чередовать умению, например танк прожимается, потом хил кидает сейв, потом снова танк и так по кругу, но учитывая пугов, они прожимают все подряд одновременно потом ноют.

Я на протпаладине тоже умираю от первого босса, даже под сейвами, хорошо что спасает ангел и чд. Сейчас у каждого танка есть чд кроме монахов наверною

И я все равно против чтоб упрощали прохождения ключей. Если игрок казуал хочет пойти в 10+ ключи, то пусть изучает ключи, а не просит разработчиков сделать их легче.

Так и не надо упрощать, просто дайте выполнять механики танка....танку, без помощи хилов или БРа.

[[email protected]]

у всех танков много сейвов чтоб прожиматься каждые 20 сек, что-то пушеры на 15+ ключах спокойно живут, получается проблема не в ключах, а в самих игроках которые не хотят прожиматься

Quazii ровно об этом в видео и говорит, что такая ситуация приводит к формированию поляризованной меты, когда в высокие ключи берут только дц-приста, у которого сразу два сейва для танка, ибо иначе подобные механики просто непроходимы.

Опять-таки, речь-то не про то, что это всё непроходимо и невозможно, а о том, что это плохой дизайн. Когда от танка требуется натурально ротация кулдаунов НА ПАКЕ.

мета будет формироваться, с этим ничего не сделаешь, даже 1% урона пушеры будут использовать, а пуги смотреть и повторять, потому что пуги не понимают из какого принципа формируется мета и для чего им больше урона

и опять, если танк не прожимается, то пусть учиться играть, а не просто так врывается в пак не нажимает ничего кроме дпс кнопок и живет без сейвов и хила. Тут дело в  игроках идиотах

По такому же принципе можно и дд сделать, чтоб нажимали 2 кнопки и выдавали под 3млн оверола, зачем им много кнопок и ротация, если пуги не хотят про нее думать

[[email protected]]

(показать/скрыть)

Устами Quazii да близзард в уши. Согласен по каждому пункту. Особенно актуально он подчеркнул проблему танков: живучесть уменьшили, а взрывной/смертельный урон никуда не убрали. Quazii сам играет на танках, поэтому понимает, про что говорит.

Тогда нахера нужны хилы, если танки будут жить спокойно без них. Может удалить эту роль из игры, чтоб танки меньше ныли из-за урона?

Если есть возможность, посмотрите этот отрезок в видео; он там намного подробнее говорит, чем я описал в статье.
Он приводит несколько цитат от разработчиков об их намерениях, которые на бумаге звучат вполне разумно и рационально.
И потом говорит о том, что реальный дизайн с этими намерениями сильно расходится.

Как например, мобы, под абилки которых танк ОБЯЗАН прожимать кулдауны.
Например, огненные великаны в Гримбатоле ваншотают танка, если он не прожал сейв – базового mitigation тут недостаточно.
И это просто плохой дизайн. Если бы таких моментов в подземельях не было, то тогда нерфы танков были бы вполне ОК.

да, представляю походы в 20 ключи, где танк не нажимает сейвы, без хила живет без проблем, потому что нытики наныли чтоб из игры убрали ваншот механики без сейвов. Танк обязан прожиматься и отдавать сейвы, если ничего не отдает то обязан умереть и получить минус рио и сломанный ключ, а не просто ходить афк пробежаться под пиво после завода

Приведу пример первого босса в городе нитей: босс бьет танкбастером примерно раз в 15-20 секунд, бой длится 2-3 минуты. Вопрос: где танку взять столько защитных умений, чтобы не умереть с одного удара? Причем тут хилы? Тут просто дизайн подземелий вынуждает жать сейвы, которые банально не успевают откатываться. Короче, просто поиграй танком - сам поймёшь.

надо чередовать умению, например танк прожимается, потом хил кидает сейв, потом снова танк и так по кругу, но учитывая пугов, они прожимают все подряд одновременно потом ноют.

Я на протпаладине тоже умираю от первого босса, даже под сейвами, хорошо что спасает ангел и чд. Сейчас у каждого танка есть чд кроме монахов наверною

И я все равно против чтоб упрощали прохождения ключей. Если игрок казуал хочет пойти в 10+ ключи, то пусть изучает ключи, а не просит разработчиков сделать их легче.

Так и не надо упрощать, просто дайте выполнять механики танка....танку, без помощи хилов или БРа.

тоесть по твоему, танк не должен ничего прожимать чтоб жить, но при этом должен закрываться ключи в тайм? Ну тогда назревает вопрос нахрена нужен танк, если питомец ханта или лока может так же протанчить, просто дать больше агро и проносить в 5 дд, на петов не работают танкбастеры

[[email protected]]

(показать/скрыть)

Устами Quazii да близзард в уши. Согласен по каждому пункту. Особенно актуально он подчеркнул проблему танков: живучесть уменьшили, а взрывной/смертельный урон никуда не убрали. Quazii сам играет на танках, поэтому понимает, про что говорит.

Тогда нахера нужны хилы, если танки будут жить спокойно без них. Может удалить эту роль из игры, чтоб танки меньше ныли из-за урона?

Если есть возможность, посмотрите этот отрезок в видео; он там намного подробнее говорит, чем я описал в статье.
Он приводит несколько цитат от разработчиков об их намерениях, которые на бумаге звучат вполне разумно и рационально.
И потом говорит о том, что реальный дизайн с этими намерениями сильно расходится.

Как например, мобы, под абилки которых танк ОБЯЗАН прожимать кулдауны.
Например, огненные великаны в Гримбатоле ваншотают танка, если он не прожал сейв – базового mitigation тут недостаточно.
И это просто плохой дизайн. Если бы таких моментов в подземельях не было, то тогда нерфы танков были бы вполне ОК.

да, представляю походы в 20 ключи, где танк не нажимает сейвы, без хила живет без проблем, потому что нытики наныли чтоб из игры убрали ваншот механики без сейвов. Танк обязан прожиматься и отдавать сейвы, если ничего не отдает то обязан умереть и получить минус рио и сломанный ключ, а не просто ходить афк пробежаться под пиво после завода

Приведу пример первого босса в городе нитей: босс бьет танкбастером примерно раз в 15-20 секунд, бой длится 2-3 минуты. Вопрос: где танку взять столько защитных умений, чтобы не умереть с одного удара? Причем тут хилы? Тут просто дизайн подземелий вынуждает жать сейвы, которые банально не успевают откатываться. Короче, просто поиграй танком - сам поймёшь.

надо чередовать умению, например танк прожимается, потом хил кидает сейв, потом снова танк и так по кругу, но учитывая пугов, они прожимают все подряд одновременно потом ноют.

Я на протпаладине тоже умираю от первого босса, даже под сейвами, хорошо что спасает ангел и чд. Сейчас у каждого танка есть чд кроме монахов наверною

И я все равно против чтоб упрощали прохождения ключей. Если игрок казуал хочет пойти в 10+ ключи, то пусть изучает ключи, а не просит разработчиков сделать их легче.

Так и не надо упрощать, просто дайте выполнять механики танка....танку, без помощи хилов или БРа.

тоесть по твоему, танк не должен ничего прожимать чтоб жить, но при этом должен закрываться ключи в тайм?
Ну тогда назревает вопрос нахрена нужен танк, если питомец ханта или лока может так же протанчить, просто дать больше агро и проносить в 5 дд, на петов не работают танкбастеры

[Earlking]

у всех танков много сейвов чтоб прожиматься каждые 20 сек, что-то пушеры на 15+ ключах спокойно живут, получается проблема не в ключах, а в самих игроках которые не хотят прожиматься

Quazii ровно об этом в видео и говорит, что такая ситуация приводит к формированию поляризованной меты, когда в высокие ключи берут только дц-приста, у которого сразу два сейва для танка, ибо иначе подобные механики просто непроходимы.

Ну, будет мета требоваться на пару ключей выше, это сильно что-то изменит? Контент соревновательный, классов много. Если не делать все классы одинаковыми, то мета все равно будет.

Опять-таки, речь-то не про то, что это всё непроходимо и невозможно, а о том, что это плохой дизайн. Когда от танка требуется натурально ротация кулдаунов НА ПАКЕ.

Это все субъективно. Пак это такой же контент, который надо пройти, как и босс. Если он будет сложнее или таким же как босс, то это лишь сменит акценты.

[Meowning]

Чтобы устаканить баланс хилов\танков\дд, достаточно убрать урон у хилов, добавив какие-то бафающие\контролящие умения, увеличить урон и у дд, и сделать усредненную выживаемость у танков, при этом оставив аое урон, который будет бить по всем (то есть не проживешь под вампириком дц, именно нужен будет хил), тогда пачка станет дефолтной и все по большей степени будут довольны. Механики останутся на месте, танки будут танчить, дд бить, хилы хилить и без лишнего напряга.

[horsaken]

Опять-таки, речь-то не про то, что это всё непроходимо и невозможно, а о том, что это плохой дизайн. Когда от танка требуется натурально ротация кулдаунов НА ПАКЕ.

Это все субъективно. Пак это такой же контент, который надо пройти, как и босс. Если он будет сложнее или таким же как босс, то это лишь сменит акценты.

Не знаю. Это в том же Грим Батоле есть мобы, которые на 50% хп кастуют Ascendance и начинают АоЕ-шить по группе. Допустим такой дизайн, когда нужно всем прожаться, чтобы добить моба – вполне ОК.
Но вот когда моб кастует ваншот-механику, каждые 12-15 секунд, под которую ты обязан прожиматься, и когда под моба тебе надо продумывать ротацию сейвов – это какая-то дичь.

И как в самом видео и говорится, это просто ужасный опыт для хилера, когда он ровным счётом никак не может повлиять на ситуацию – танк либо прожался и выжил, либо не прожался и умер.

А я ведь прекрасно помню такие штуки как прекасты. Когда ожидался большой урон и хилеры заранее начинали кастовать хилку, чтобы после абилки босса танк тут же получил исцеление.
Или более простая ситация, когда танк накосячил с сейвами, и хилер вынужден спамить хилки, чтобы удержать его в живых.
Сейчас такого и близко нет.

[Cbepxpazym]

В целом он безусловно прав. Этот сезон максимально убил желания играть за хилов и танков, и как видно это желание пропадает у многих, со всем тем что он описал. Вроде выглядит все круто много работы сделали Близы но увы это всегда так, каждый 1 сезон старта игры у близов очень плохо выходит со многими вещами которые дополнительно перетекают в другое и задевая все остальное. Каждое дополнение первый сезон он с кучей проблем.
Выходит что в игру чтобы не мучится стоит начинать с середины дополнения, имхо.
Ещё я заметил вот то что он описал про хилов да я согласен, слишком задранная мета, сначала нужны только шаманы, теперь присты, это такой идиотизм с учётом то каким образом и ценой ты пытаешься одеть перса это слишком временем затратно.
И с чем я с ним не согласен он видимо не подумал, на счёт возвращения свитков, да они хороши но это не изменит мету только из-за того что у жреца баф лучше, это даст такой пати ещё больше выносливости так как будет юзаться и то и другое. Если конечно не сделают так что это баф будет одинаковый с пристовским и не будет двойного наложение в этом смысле будет плюс от свитков, тут уже нужно подметить как именно стоит их сделать. Да на счёт Героизма и барабанов тут тоже согласен нужно делать их идентичными единственное отличие можно сделать это время сколько будет длиться сам бафф, и желательно чтобы отличия не были кардинально огромными, чтобы смысла от этих барабанов не пропало.

[[email protected]]

В целом он безусловно прав. Этот сезон максимально убил желания играть за хилов и танков, и как видно это желание пропадает у многих, со всем тем что он описал. Вроде выглядит все круто много работы сделали Близы но увы это всегда так, каждый 1 сезон старта игры у близов очень плохо выходит со многими вещами которые дополнительно перетекают в другое и задевая все остальное. Каждое дополнение первый сезон он с кучей проблем.
Выходит что в игру чтобы не мучится стоит начинать с середины дополнения, имхо.
Ещё я заметил вот то что он описал про хилов да я согласен, слишком задранная мета, сначала нужны только шаманы, теперь присты, это такой идиотизм с учётом то каким образом и ценой ты пытаешься одеть перса это слишком временем затратно.
И с чем я с ним не согласен он видимо не подумал, на счёт возвращения свитков, да они хороши но это не изменит мету только из-за того что у жреца баф лучше, это даст такой пати ещё больше выносливости так как будет юзаться и то и другое. Если конечно не сделают так что это баф будет одинаковый с пристовским и не будет двойного наложение в этом смысле будет плюс от свитков, тут уже нужно подметить как именно стоит их сделать. Да на счёт Героизма и барабанов тут тоже согласен нужно делать их идентичными единственное отличие можно сделать это время сколько будет длиться сам бафф, и желательно чтобы отличия не были кардинально огромными, чтобы смысла от этих барабанов не пропало.

Танки и хилы хотят дамажить, а не выполнять свою ролевую функцию

Даже если дать танкам гига выживаемость и убрать урон под 0, все равно никто не будет играть танками без урона, так же с хилами, все хилы вместо того чтоб дать сейв танку или прохилить пати когда у всех по 50% хп, стоят дамажат. Дело не механиках, а в самих игроках, потому что все пуги играют в детейлс и хотят выбрваться на 1 место

[Kargath]

Это ж надо быть настолько конченым, как этот Quasil. Понятно, откуда берется комьюнити дегенератов и даунов.

Про гребни и альтов взоржал, аки чайка. Этот конченый сам выбрал себе качать 6-7-8 альтов и жалуется, что их сложно одевать. ЭТО ТВОИ ПРОБЛЕМЫ, ЧЕЛ, ТЫ САМ ВЫБРАЛ ЭТОТ ПУТЬ. Никто не должен тебе его облегчать. Не нравится - вали к чертям и забирай своих конченых сабов.

И такого же урода послушают близы, вот что печально. Он же блохер с 180к подписоты.

Он не написал ничего из того, чтобы ограничить бесконечный гринд гребней и шмота из ключей, а наоборот, упростить его и сделать одевание в максимальный гир элементарным, чтобы каждый бомж оделся в 639ый и кайфовал.

Танки и хилы хотят дамажить, а не выполнять свою ролевую функцию

А ты за всех говоришь же, да?

[Cbepxpazym]

Жаль конечно они забрали тот самый кайт  с помощью которого танк мог просто передохнуть и закайтить паки как это было в легионе, с высоким мув спидом у танка и возможности варлока с его вечным дебафом порчи и замедлением от легендарного кольца. Это максимально упрощало игру за танка и желанием играть в за него и пробовать другим. На счёт то с какого дополнения лучше бы завезти хила я сказать не могу, лично мне нравилось в бфа в 3ем сезоне то каким был холи паладин. Но тут уже вопросы как сделать так чтобы не было такого чтобы приоритет именно хила был на одном классе ибо в пати возможно стерпеть то что будет всегда варлок дпс а вот хилам не всем в кайф играть на определённом классе а с последующим новым патчем на совсем другом это слишком.
Ну и ещё хотел бы дополнить то что с добавлением нового саппорта как ауг стоит делать подземелья 6ppl а не 5 это лично моё мнение об этом.
Так же хотелось бы полностью убрать систему лимита по целям и сделать урон динамическим нежели полным по всем. Тобишь чем больше целей тем основное аое меньше бьёт эти цели и тд. Да я с ним крайне согласен на счёт урона по области от мобов и то что они слишком стали опасны нежели когда ты мог взять кучу треша не опасного с двумя опасными мобами которые в любом случае не убили бы танка ваншотным постоянным кастом.

[[email protected]]

Это ж надо быть настолько конченым, как этот Quasil. Понятно, откуда берется комьюнити дегенератов и даунов.

Про гребни и альтов взоржал, аки чайка. Этот конченый сам выбрал себе качать 6-7-8 альтов и жалуется, что их сложно одевать. ЭТО ТВОИ ПРОБЛЕМЫ, ЧЕЛ, ТЫ САМ ВЫБРАЛ ЭТОТ ПУТЬ. Никто не должен тебе его облегчать. Не нравится - вали к чертям и забирай своих конченых сабов.

И такого же урода послушают близы, вот что печально. Он же блохер с 180к подписоты.

Он не написал ничего из того, чтобы ограничить бесконечный гринд гребней и шмота из ключей, а наоборот, упростить его и сделать одевание в максимальный гир элементарным, чтобы каждый бомж оделся в 639ый и кайфовал.

Танки и хилы хотят дамажить, а не выполнять свою ролевую функцию

А ты за всех говоришь же, да?

Я играю исключительно с пугами, поэтому 99% всех пугов да за всех, чем выше ключ больше игроков выполняют свою непосредственную роль. Когда играл на хилах хилил, а не дамажил, потому что понимаю 50млн урона  за весь ключь ничего не даст для пати

[[email protected]]

Это ж надо быть настолько конченым, как этот Quasil. Понятно, откуда берется комьюнити дегенератов и даунов.

Про гребни и альтов взоржал, аки чайка. Этот конченый сам выбрал себе качать 6-7-8 альтов и жалуется, что их сложно одевать. ЭТО ТВОИ ПРОБЛЕМЫ, ЧЕЛ, ТЫ САМ ВЫБРАЛ ЭТОТ ПУТЬ. Никто не должен тебе его облегчать. Не нравится - вали к чертям и забирай своих конченых сабов.

И такого же урода послушают близы, вот что печально. Он же блохер с 180к подписоты.

Он не написал ничего из того, чтобы ограничить бесконечный гринд гребней и шмота из ключей, а наоборот, упростить его и сделать одевание в максимальный гир элементарным, чтобы каждый бомж оделся в 639ый и кайфовал.

Танки и хилы хотят дамажить, а не выполнять свою ролевую функцию

А ты за всех говоришь же, да?

вот такие бомжи хотят быстро одеваться в топовый гир, чтоб потом ныть что  5 ключ сложный и его надо занерфить, а то гир не позволяет закрыть