WORLD OF WARCRAFT

Тема: [Воины - Защита] Гайд по воину танку в Катаклизме.  (Прочитано 1597607 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Bellorum Artis

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
Re: [Воины - Защита] Гайд по воину танку
« Ответ #4530 : 15 Декабря, 2011, 09:36:27 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Цитировать
пари и додж лучше тем что они ПОЛНОСТЬЮ (прям как "ломай меня") позволяют избежать урона (авойд), в то время как блок только лишь снижает урон(митигейшон). Ценность авойда в прошлом контенте отлично демонстрировал дядя Фейлрок.

По поводу ситуации с анхитом и искусностью.
По достижению анхита ценность искусности РЕЗКО падает. Да, крит блок будет апаться, но для эффективного снижения урона, получаемого танком целиком за бой, лучше эти высвободившиеся статы перековать/перегемить в авойд(додж/пари), а еще лучше в стамину - так как пробивают не слабо магией, а у нас в этом плане дела похуже чем у других.
Вот у мебя допустим кап-антихит, и половину с него составляет блок - при проке лишних пары т какого-нибудь доджа часть этого блока в капе заменяется на додж? Упоминался приоритет результата с удара - додж, парри, затем блок, т.е.: при проке лишнего доджа он заменяет блок, и если места всё равно не хватило, и парри, при проке парри - заменяется блок, прокнула мастери - лишь добавляется крит. блока. Я правильно понял?
« Последнее редактирование: 15 Декабря, 2011, 09:38:14 by Bellorum Artis »

Matf

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1048
  • Скользящий

  • Варкрафт: +
    • Имя: Матф
    • Класс: Warrior
    • Сервер: Howling Fjord EU
Re: [Воины - Защита] Гайд по воину танку
« Ответ #4531 : 15 Декабря, 2011, 09:43:34 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Есть танк - 15% доджа, 15% парри, остальное блок.
/roll
[1-5) - мисс
(5-20] - додж
(20-35] - парри
все остальные события - это блок, внутри которого роллится шанс крита.
Есть тринкет, дающий 10% доджа.
/roll
[1-5) - мисс
(5-30] - додж
(30-45] - парри
все остальные события - это блок, внутри которого роллится шанс крита.

Megerko

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 375

  • Варкрафт: +
    • Имя: Megerka
    • Класс: Warlock
    • Сервер: Black Scar
Re: [Воины - Защита] Гайд по воину танку
« Ответ #4532 : 15 Декабря, 2011, 11:05:40 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
ну да и при анхните, все, что переваливает за 100% считается вам как плюс к шансу критического блока.

Yellow_Puke

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36

  • Варкрафт: +
    • Имя: Yellow_Puke
    • Класс: Ололо танчег
Re: [Воины - Защита] Гайд по воину танку
« Ответ #4533 : 15 Декабря, 2011, 11:19:44 »
  • Рейтинг:2 (+2 | 0)
Вот у мебя допустим кап-антихит, и половину с него составляет блок - при проке лишних пары т какого-нибудь доджа часть этого блока в капе заменяется на додж? Упоминался приоритет результата с удара - додж, парри, затем блок, т.е.: при проке лишнего доджа он заменяет блок, и если места всё равно не хватило, и парри, при проке парри - заменяется блок, прокнула мастери - лишь добавляется крит. блока. Я правильно понял?

Основная суть в системе ролла описаной выше Матф-ом это ПОРЯДОК. именно он и только он.

итак порядок:
1.
промах
уклонение
парирование
2.
блок
3.
крит блок
4.
хиловские щиты и т.д.

Намеренно раскидал несколько шире чем на самом деле. для понимания.
Итак: При каждом ударе босса идёт следующая логическая цепочка:

1. Считается вероятность самого события "удар" - т.е. нанесет ли вообще босс вам урон или зря замахивался. Если с роллом вам повезло и ролл попал в область промах+додж+пари то расчеты оканчиваются тут. босс не попал по вам. он лошара.

2. Если же лошара не босс, то получаем факт нанесения урона по танку. Рассматриваем ситуацию анхита => если босс по вам попадает то удар приходится на блок как минимум. (при недокапе анхита, у боса остается шанс вломить вам по полной)

3. Далее кидается ролл на крит блок (тут всё просто как три-писят) либо есть крит блок либо нет. других факторов нету в этом ролле. такова механика.

4. В итоге Мы получаем цифру получаемого урона от удара боса, которая дальше уменьшается висящими на вас хиловскими шилдами / армором


Небольшое замечание:
Пункты 1 и 2 это один ролл, просто я разнёс эти пункты для понимания. Матф норм описал в посте выше.
Пункт 3 - обособленный ролл(  если у вас 40% криблока то броски [1-40]-критблок  [41-100]-обычный блок)

Есть распространенное заблуждение что искусность протовара ведет себя как ШБ - всё что выше анхита - удваивает критблок. НЕТ ЭТО НЕ ТАК. искусность продолжает линейно увеличивать вероятность блокирования и критблока, но так как анхит набран то это увеличение бесполезно пока мы не нажали ШБ. При сильном оверкапе искусности при нажатии ШБ критблок действительно будет аццке апаться, но в обычном состоянии он будет линейно зависеть от значения искусности. никаких скачков.

Megerko

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 375

  • Варкрафт: +
    • Имя: Megerka
    • Класс: Warlock
    • Сервер: Black Scar
Re: [Воины - Защита] Гайд по воину танку
« Ответ #4534 : 15 Декабря, 2011, 11:35:34 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
чтото ты заговорился, сам себе противоречишь. тема и так скользкая а ты все больше запутываешь как терминами так и утверждениями. 

Что значит "удваивает критблок" ? Может это  "шанс критблока" ? И почему  "увеличение искусности бесполезно", если критблок искусностью апается все так же, как и в начале, о чем ты тут же и написал ? давайте подумаем, не горячась, а то уже 3 разных поста в молоко.

даже описание ШБ дает нам понять, что "Если вероятность блокировать атаку или избежать ее превышает 100%, вероятность критического блокирования повышается на избыточный процент." Вот и пожалуйста, есть у вас 105%, прокает тринк - выходите на 125%, врубаете ШБ - получите +45% к критблоку.. а что за "скачки" в посте выше, я непонимаю...

Bellorum Artis

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
Re: [Воины - Защита] Гайд по воину танку
« Ответ #4535 : 15 Декабря, 2011, 11:44:51 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Выбил Решимость неумирающего http://ru.wowhead.com/item=77978. Думаю, с ним можно опустить планку доджа, к моменту набирания стаков парри ещё не должно димишинговаться, как думаете?

Maxxon

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 156
Re: [Воины - Защита] Гайд по воину танку
« Ответ #4536 : 15 Декабря, 2011, 12:08:03 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Помогите с 2мя нубо-вопросами:

1. В мете http://www.wowhead.com/item=52293 указано +1% к показателю блокировнию щита. Что это значит конкретнее? ВЕСЬ блок апается на 1%? Или может быть высчитывается, сколько блока дает отдельно щит (подсчетом мастери, например, отдельно на нем) и потом это значение прибавляется к общему блоку? Или еще как то?

2. Как узнать значение критического блока? К примеру, у меня блок 67% (смотрю в игре в инфе по персу, строчка "Блок"). Но вот строчки "Крит. блок" там нет. Как узнать это значение, куда смотреть / как вычислить?

Mudravrik

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 263

  • Варкрафт: +
    • Имя: Тетанусе
    • Класс: Рыцарь смерти
    • Сервер: Ткач смерти
Re: [Воины - Защита] Гайд по воину танку
« Ответ #4537 : 15 Декабря, 2011, 12:17:28 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Помогите с 2мя нубо-вопросами:

1. В мете http://www.wowhead.com/item=52293 указано +1% к показателю блокировнию щита. Что это значит конкретнее? ВЕСЬ блок апается на 1%? Или может быть высчитывается, сколько блока дает отдельно щит (подсчетом мастери, например, отдельно на нем) и потом это значение прибавляется к общему блоку? Или еще как то?

Обычный блок начинает "забирать" 31% урона вместо 30%. 61% или 62% у критблока с метой - я не знаю.
Помогите с 2мя нубо-вопросами:
2. Как узнать значение критического блока? К примеру, у меня блок 67% (смотрю в игре в инфе по персу, строчка "Блок"). Но вот строчки "Крит. блок" там нет. Как узнать это значение, куда смотреть / как вычислить?

Умножить значение искусности на 1.5? Или просто в игре навести мышку на параметр искусности в окне персонажа. Кажется, никаких других постоянных увеличителей критблока нет. Только HtL.

Matf

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1048
  • Скользящий

  • Варкрафт: +
    • Имя: Матф
    • Класс: Warrior
    • Сервер: Howling Fjord EU
Re: [Воины - Защита] Гайд по воину танку
« Ответ #4538 : 15 Декабря, 2011, 12:28:57 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
2. Как узнать значение критического блока?


31,55*1,5+весь анхит, ушедший в оверкап. Очевидно же :)

Megerko

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 375

  • Варкрафт: +
    • Имя: Megerka
    • Класс: Warlock
    • Сервер: Black Scar
Re: [Воины - Защита] Гайд по воину танку
« Ответ #4539 : 15 Декабря, 2011, 14:15:43 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
После Катаклизма значение блока больше не зависит от силы воина
и ВСЕГДА поглощается только 30% (при критблоке - 60%) урона.

Повысить эту величину можно ТОЛЬКО установкой метакамня который
увеличит блокируемый урон на 1%  (тоесть 31% и 62%, при критблоке, соответвенно).

А показатель уменьшения урона от брони просчитывается не перед и не после блока,
а ВМЕСТЕ с ним, это мультипликативные  величины. 

Вроде так, да.
« Последнее редактирование: 15 Декабря, 2011, 14:18:00 by Megerko »

Hadgard

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 198

  • Варкрафт: +
    • Имя: Хадгард
    • Класс: воин
    • Сервер: Вечная Песня
Re: [Воины - Защита] Гайд по воину танку
« Ответ #4540 : 16 Декабря, 2011, 00:09:24 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
А показатель уменьшения урона от брони просчитывается не перед и не после блока,
а ВМЕСТЕ с ним, это мультипликативные  величины. 

А это как так? Они складываются что ли? О_о
Если ты имеешь ввиду, что нет никакой разницы, когда вычитать эти 30%,то да. Но факт тот, что броня применяется после проверки уклон/парри/блока.
1. Вы сейчас в интернете.
2. Вы на сайте /www.noob-club.ru\
3. Вы читаете это.
5. Вы не заметили что отсутствует пункт 4.
6. Вы сейчас это проверили.
7. Вы улыбаетесь.
8. Поставь себе в подпись и нас будет больше

Сэнто

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 874

  • Варкрафт: +
    • Имя: Сэнто
    • Класс: Воин
    • Сервер: Ревущий Фьорд
Re: [Воины - Защита] Гайд по воину танку
« Ответ #4541 : 16 Декабря, 2011, 01:05:00 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)


А показатель уменьшения урона от брони просчитывается не перед и не после блока,
а ВМЕСТЕ с ним, это мультипликативные  величины. 

Вроде так, да.
То есть если уменьшение от брони 38%, уменьшение от крит блока 62%, получаем при крит блоке 100% уменьшение урона = авойд. о_О. И так мы выяснили что собирать искуссность все таки выгоднее чем парри и уклон :DD

Смайлег

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 3558

  • Варкрафт: +
    • Имя: Смайлег (не играл больше года)
    • Класс: Воин
    • Сервер: Гром
Re: [Воины - Защита] Гайд по воину танку
« Ответ #4542 : 16 Декабря, 2011, 01:39:58 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)


А показатель уменьшения урона от брони просчитывается не перед и не после блока,
а ВМЕСТЕ с ним, это мультипликативные  величины. 

Вроде так, да.
То есть если уменьшение от брони 38%, уменьшение от крит блока 62%, получаем при крит блоке 100% уменьшение урона = авойд. о_О. И так мы выяснили что собирать искуссность все таки выгоднее чем парри и уклон :DD
они перемножаются, а не складываются...

Megerko

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 375

  • Варкрафт: +
    • Имя: Megerka
    • Класс: Warlock
    • Сервер: Black Scar
Re: [Воины - Защита] Гайд по воину танку
« Ответ #4543 : 16 Декабря, 2011, 16:58:57 »
  • Рейтинг:2 (+2 | 0)
Но факт тот, что броня применяется после проверки уклон/парри/блока.
уклон/парри/миса.
fix it!

И так мы выяснили что собирать искуссность все таки выгоднее чем парри и уклон :DD
По большому делу мы стремимся к фулблоку и проще всего это сделать через мастери. Не потому, что оно такое забористое и рульное, а потому что его проще всего набрать. После набора анхита он удерживается, однако тут идет обратный процесс - мастери сливается, а пари/додж растет. Чтобы удержать между ними оптимальное соотношение (1,3 кажется), вы сливаете, опять таки, рейтинги на стаминку.  Вот и все, это просто математика - там убрали, тут подняли. Как такового  приоритетного параметра - нет.

Сэнто

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 874

  • Варкрафт: +
    • Имя: Сэнто
    • Класс: Воин
    • Сервер: Ревущий Фьорд
Re: [Воины - Защита] Гайд по воину танку
« Ответ #4544 : 16 Декабря, 2011, 17:51:47 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)


А показатель уменьшения урона от брони просчитывается не перед и не после блока,
а ВМЕСТЕ с ним, это мультипликативные  величины. 

Вроде так, да.
То есть если уменьшение от брони 38%, уменьшение от крит блока 62%, получаем при крит блоке 100% уменьшение урона = авойд. о_О. И так мы выяснили что собирать искуссность все таки выгоднее чем парри и уклон :DD
они перемножаются, а не складываются...

объясни тогда как они перемножаются. Потому что если перемножить на пряую получается так: Например босс бьет ударом в 100к. броня понижает урон на 60%, мы получаем урон равный 100000-100000*0.60=40к урона. Пи блоке получается так:100000-100000*0.60*0.31=81400. o_O. Удивительно получается. Если уж сказал, то приведи конкретную формулу по которой они "перемножаются".

 

закрыть