[StasASL]

Приветствую, товарищи прото гуру, что вы можете посоветовать в такой ситуации начинающему воину.

(показать/скрыть)

Возникла проблема на алисре(хм) с расщеплением птенца до бури, не укладываюсь по дпс. Билд взял отсюда же http://wowtal.com/#k=uAAx12i.a8t.warrior.-Tgzqc, действую примерно следующим образом, кровотечение обновляю ударом грома, деморализующий крик, далее по мере убывания приоритетов мощный удар щитом, реванш, удар героя(внутренняя ярость по кд), сокрушение если нет 3х стаков, так же использую возмездие по кд, ну и бдилка на 2ом танке. Имеется 2т12 бонус(есть и 4т12, но тут он не играет роли), гир 372илвл, трини с бетти и фиал, крафтовая пуха 365, весь хит и экспертиза перекованы в мастери(хит 3, эксп 6).
Говорят протовары самые демажащие танки, что я делаю не так? Если отступить от конкретно этого босса, дпс ниже среднего ДК на 3-4к, ДК конечно не забивают на экспертизу, но неужели в нынешних реалиях танку необходимо в ущерб выживаемости поднимать дпс за счет хита и экспертизы?

Если где-то уже мелькал подобный вопрос - не обессудте, 264 страницы не осилил. 

билд у тя кривой , вот че - первый талант в армсе прокачай до конца -сделай 3/3 аое таланты тебе не нужны в проте вместо них прокачай глубокие раны , доту вешать тебе вручную никто не запрещает-кровопускание без гкд , вместо того чтоб тратить это гкд на удар грома бей  чем нить из ротации и под конец хп птенца почаще вламывай победным ражем - хорошо стучит

Да ну - Кровопускание, жмем и видим ГКД-1,5с, ГКД - обычный

К примеру - Блок щитом - тут ГКД нет

Так что с учетом ДПС, уж лучше жмякнуть Удар грома (он урон наносит) в промежутках когда Шилдслэм и Реванш на КД, все равно в это время спамишь девастейт. А с учетом того, что Алиску понерфили, счас ваще убиваться должно - если ротация не кривая

[Xrun]

А с учетом того, что Алиску понерфили, счас ваще убиваться должно - если ротация не кривая

Алиска сейчас вообще ни о чем.
Если раньше птенца убивал уже буквально перед вихрями, то сейчас убиваем птенцов и стоим ждем секунд 30-40 когда же наконец вихри появятся 

[StasASL]

Алиска сейчас вообще ни о чем.
Если раньше птенца убивал уже буквально перед вихрями, то сейчас убиваем птенцов и стоим ждем секунд 30-40 когда же наконец вихри появятся 

Это Вы батенька о героике или о нормале говорите, судя по Вашему прогрессу наверно о нормале. В силу своего прогресса не знаю сколько ХП у птенцов в героике счас и сколько было до нерфа - поэтому и выдвинул предположения что для товарища (а он спрашивает именно о ХМ) все таки нужно пересмотреть и ротацию (возможно где-то идет слак, для оценки слака нужны логи или Видео запись от лица танкующего), особенно в свете того что ДК может убивать, а он ВАР не может - в дополнение к советам которые были даны выше.

А в нормале (в 25-ке - было 37.8М стало 22М    ) ваще все занерфили до ужаса, у меня чуть оба червяка не остались живы в начале и когда глянул на ХП только и успел 3-го скормить (4-й остался торчать) и всетаки автоатакой его заковырял пока вел. На вторых червях уже включил слак мод и тупо  скармливал червей - хотя все равно не успел до конца скормить Алиска грохнулась

[Xrun]

Извиняюсь, конечно, я про нормал. 

Все таки очень рад, что удалось ее убить не занерфленную )

ЗЫ С червяками таже фигня, бегаешь и кормишь просто так.

ЗЫЫ Еще добавлю отсебятины про нормал.
Сначала у меня птенца ваще не получалось убить. К вихрям у него половина хп была. Второй танк дк выдавал примерно 90к дпс, я где то 50.
Переделал билд. Вложил в глубокие раны и в критовый героик.
И ротация соответственно.
Героик по кд (внутренняя ярость тоже по кд), шилд слем и реванш, сокрушение, когда все остальное на кд.
Ну и юзаю расовую орка плюс реклу. Из дефа не вылезал.
В результате получалось и больше 100к дпс выдавать, больше чем у дк.
Ну и обязательно 2 пера беру, шоб бегать пошустрее. 
Т.к. нормал занерфили, пойду видимо вскоре на хм.

[Mudravrik]

А можно узреть цифро-логовое доказательство преимущества поддержания ренда относительно спама девастейта? Птенцы у меня и так умирают, а считать мне лень.

[Bronezad]

А можно узреть цифро-логовое доказательство преимущества поддержания ренда относительно спама девастейта? Птенцы у меня и так умирают, а считать мне лень.

тики ренда - 1200-1500 в зависимости от твоего гира.
Висит 15 секунда. Дамаг не доджиться, не парируется, не мисает, требует 1 ГКД для обновления клапом (клап тоже не авойдится но может миснуть)
Если ты предложишь что-то такое, что за 1 ГКД гарантировано рубанет на 18К минимум, я соглашусь что ренд гагно и выкину его из ротации.

[Mudravrik]

А можно узреть цифро-логовое доказательство преимущества поддержания ренда относительно спама девастейта? Птенцы у меня и так умирают, а считать мне лень.

тики ренда - 1200-1500 в зависимости от твоего гира.
Висит 15 секунда. Дамаг не доджиться, не парируется, не мисает, требует 1 ГКД для обновления клапом (клап тоже не авойдится но может миснуть)
Если ты предложишь что-то такое, что за 1 ГКД гарантировано рубанет на 18К минимум, я соглашусь что ренд гагно и выкину его из ротации.

Теоретик? Подошел к манекену: ренд тикает по 928, делает 6 тиков за время висения. Девастейт бьет по 5500-6000 по трем стакам раскола. Тики ренда не критуют, девастейт критует. Плюс в ваших рассчетах нет скалирования от ап. На манекене я их получить не могу, проверить на практике нет возможности сейчас.

[Bronezad]

Теоретик? Подошел к манекену: ренд тикает по 928, делает 6 тиков за время висения. Девастейт бьет по 5500-6000 по трем стакам раскола. Тики ренда не критуют, девастейт критует. Плюс в ваших рассчетах нет скалирования от ап. На манекене я их получить не могу, проверить на практике нет возможности сейчас.

Да, использую теоритические знания в отличие от тебя.
Ренд критует, если чо.
Берешь любой лог прота известно откуда, смотришь дамаг ренда с аптаймом > 90%, делишь на время боя множишь на 15 секунд и получаешь сколько дамага наносит ренд за свой аптайм (15 сек). Ужасаешься.
Делаешь то же самое с девастейтом, но вносишь поправку на вероятность уклона+пари+промах (в сумме 25%, если ты не упорот в комбат статы).
Дальше делаешь выводы.

[Mudravrik]

Теоретик? Подошел к манекену: ренд тикает по 928, делает 6 тиков за время висения. Девастейт бьет по 5500-6000 по трем стакам раскола. Тики ренда не критуют, девастейт критует. Плюс в ваших рассчетах нет скалирования от ап. На манекене я их получить не могу, проверить на практике нет возможности сейчас.

Да, использую теоритические знания в отличие от тебя.
Ренд критует, если чо.
Берешь любой лог прота известно откуда, смотришь дамаг ренда с аптаймом > 90%, делишь на время боя множишь на 15 секунд и получаешь сколько дамага наносит ренд за свой аптайм (15 сек). Ужасаешься.
Делаешь то же самое с девастейтом, но вносишь поправку на вероятность уклона+пари+промах (в сумме 25%, если ты не упорот в комбат статы).
Дальше делаешь выводы.

http://www.worldoflogs.com/reports/rt-dma0u0uqqe1srlu7/details/2/?s=128&e=499
Средний тик с учетом крита 2650*148/(148+21)+5500*21/(148+21)=3к за тик. В итоге 18к. Если мы учитываем, что перевешивание делается практически идеально, в реальности, если механика мили дот такая же, как у кастеров, то в среднем последний прок съедается, что мы не учьтем в пользу ренда.
Средний девастейт: 11*37/(82)+23*34/82+8.3*5/82=15к.
При этом фейлы с наложением ренда мы не рассматриваем, фейлы девастейта рассматриваем. Плюс у девастейта есть шанс прока СнБ и ДВ, если такие имеются.
О черт! Да там же висел бафф от кота на 30% к дамагу кровотечений. А у меня в рейде такого нет. И прослакал, когда лог выбирал. Итого дамаг ренда за гкд 18/1.3=13.8к Уп-с...

Прикинул через предложенный вами способ: без котобаффа дамаг ренда - 15.8к, что опять же компенсируется шансами прока от девастейта.
А, черт, он еще мог висеть на кошках, так что тоже есть некоторая погрешность.

Хотя, окей. Я посчитал, я себя убедил цифрами, что ренд дамажит немного больше, чем брутальный спам девастейта.

[Bronezad]

Чтобы перевесить ренд надо бахнуть клапом (ренж атакой), которая не доджится и не парируется. Поэтому я не считаю авойд при навешивании ренда.

[StasASL]

Да не спорте Вы, вот взял свой Лог - то средний урон от девастейта с учетом пари, доджа, блоков от птенца - 92к это было до нерфа, а средний урон от Кровопускания за 15 сек - 113к (конечно аптайм у меня не 100%, всего на одном птенце поддерживал кровопускание практически всегда)

Профит на лицо - а Хрюну с его 100к нуна ротацию правит однозначно, я эти 100к выдаю фейсроля. В героике думаю будет проблема, если ротацию поддерживать и билд под макс дамаг - 130к выдается

А вот после нерфа лог - тут пришлось ужасно вагонить

[Wollenstein]

Тики ренда не критуют, девастейт критует.

У норм варов критуется !1
Или ты на другой пиратке играешь?
Ах да. И бери в рассчет, что каждый новый ренд после первого это (по дамагу): rend_full_duration + клэп

[Sandog]

Я вот не пойму зачем разводить демагогию по поводу бичекровотечения, если можно просто подумать о правильной ротации и т д. Сразу что б не было лишних вопросов и упрёков ссылки на логи: нормал Алисы до нерфа http://www.worldoflogs.com/reports/mtw03i28yp3vm9k6/analyze/dd/source/?s=1779&e=2193 и героик но уже после нерфа http://www.worldoflogs.com/reports/t3pubwz02oo6pbcq/analyze/dd/source/?s=13915&e=14505. В обоих случаях птенцы просто взрываются, в новом героике даже не успевает прокнуть исступление и иногда приходится стопнуть демаг, чтоб скормить 2го червя.  Сразу видим ,что блида и в помине нету, а на 1м месте не сокрушение как у товарища выше, а героик.
От себя добавлю, что ставлю  героическое Сердце ярости и Субстанцию неугасимого пламени.  По ротации: так как ярости постоянно фулл столб то идёт банальный спам Героик страйка и по ходу дела по прокам Слэм и Реванш, если они на кд то Девастед. Каждых 30 секунд тыкаем макрос   /cast Ярость берсерка /cast Внутренняя ярость , сюда же можно прописать триню (будет включатся каждый второй раз ибо кд минута), но я её прожимаю отдельно. На кормлении птенца можно включить реклу, ну и 1-3 раза за бой при накопленном отмщении безразсудство. По талантам: единственное я не брал Глубокие раны, но кому принципиально нужны 3-4% демага то можно взять, лишними не будут, просто перекинуть поинты с аое абилок.

[geoo9]

(показать/скрыть)

Теоретик? Подошел к манекену: ренд тикает по 928, делает 6 тиков за время висения. Девастейт бьет по 5500-6000 по трем стакам раскола. Тики ренда не критуют, девастейт критует. Плюс в ваших рассчетах нет скалирования от ап. На манекене я их получить не могу, проверить на практике нет возможности сейчас.

Да, использую теоритические знания в отличие от тебя.
Ренд критует, если чо.
Берешь любой лог прота известно откуда, смотришь дамаг ренда с аптаймом > 90%, делишь на время боя множишь на 15 секунд и получаешь сколько дамага наносит ренд за свой аптайм (15 сек). Ужасаешься.
Делаешь то же самое с девастейтом, но вносишь поправку на вероятность уклона+пари+промах (в сумме 25%, если ты не упорот в комбат статы).
Дальше делаешь выводы.

ну что за глупости , сокрушение - то что в ротации присутствует в любом случае, - ренд пристуствует только в аое ротации, криты сокрушения апаются талантами , если хочешь сравнить дамаг за бой от абилок - вкачай аое билд - и будешь приятно удивлен что ренд сидит по дамагу в далекой заднице, для сравнения можешь соло билд прокачать с глубокими ранами от которых дамага по птенцу будет намного больше, миссы парри и тп нивелируются тем что даже в Хме птенцов танчат ща в тпсшмоте -со всеми капами и тп , так что на это не рассчитывай , трини ддшные надеваютсо

[Xrun]

Профит на лицо - а Хрюну с его 100к нуна ротацию правит однозначно, я эти 100к выдаю фейсроля. В героике думаю будет проблема, если ротацию поддерживать и билд под макс дамаг - 130к выдается

Ну про 100к - это я видел мимоходом в рекаунте.
А так я хз как подсчитать дпс на птенце.
Вот лог убийства до нерфа http://www.worldoflogs.com/reports/moe1ym0ucshtpq8n/details/4/?s=8454&e=9237
как усредненно поглядеть не знаю.
Мож подскажите?