WORLD OF WARCRAFT

Тема: [Воины - Защита] Гайд по воину танку в Катаклизме.  (Прочитано 1597646 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Jmann

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 407
  • I'm one with the warrior inside © Disturbed

  • Варкрафт: +
    • Имя: Броард
    • Класс: Воин
    • Сервер: Ясеневый лес
Re: [Воины - Защита] Гайд по воину танку
« Ответ #4485 : 12 Декабря, 2011, 09:03:10 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Тоже хотел бы уточнить по поводу бонуса 4Т13:
В Т13 есть 2 шмотки, которые не бис в плане анхита - это штаны и особенно плечи (т.к. анхита больше дают вот эти штаны и эти плечи).

Вопрос: стоит ли ставить одну из этих шмоток (скорее всего, Т13-штаны вместо крафтовых, т.к. плечи совсем пичаль), чтоб получить бонус 4Т13? Т.е. настолько ли хорош этот бонус, чтоб вставлять более худшую по анхиту вещь?

В конце концов, масс-сейв рейда это конечно хорошо, но в 1ю очередь это задача хилов, не? Да и "ободряющий клич" в помощь хилерам еще никто не отменял...

а вот с плечами ты не прав, отнюдь - не забывай, что додж и парри жестко деминишатся, тогда как искусность - нет. на плечах имеем доталого искусности, что само по себе ням-ням, и мастерство перековывается, так что в плане профита в анхит плечи оч даже сладкие, в отличии от линканутых тобой.
вообще в этом контенте в плане набора шмота сделал упор на фурика (им все ж частенько приходится побегать), так что чо на прота собирать пока хз, не смотрел еще.
Темпо-маги любят Fatboy Slim.

Акведус

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 144

  • Варкрафт: +
    • Имя: Акведус
    • Класс: Воин
    • Сервер: Азурегос
Re: [Воины - Защита] Гайд по воину танку
« Ответ #4486 : 12 Декабря, 2011, 09:08:39 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Каким образом этот набор триней поможет тем, у кого еще нет анхита?? 1я триня - вопросов нет. Но 2я - без пассивного мастери (и даже уклона) будет давать анхит только во время 20-секундного прока. Он, как выяснилось, идет примерно раз в 100сек., т.е. танк ~80% времени будет стоять с жутким недобором анхита.

Это нормально? Не лучше ли тем, "у кого ещё нет анхита" посоветовать как раз таки наоборот, субстанцию, либо триню с ТБ, либо еще какую-то триню с пассивным постоянным плюсом к анхиту, вместо трини на стамину?
Я рассматриваю триньки лишь актуального контента, то есть не беру всевозможные субстанции, с ТБ и других. Именно из новых 397-403 лвл я сделал такой вывод.
Кроме того, к 397 итлвл у тебя не может быть жуткого недобора анхита. Порядка 2-3 % только. А это решается как раз за счёт данной триньки.
« Последнее редактирование: 12 Декабря, 2011, 09:10:59 by Акведус »

Maxxon

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 156
Re: [Воины - Защита] Гайд по воину танку
« Ответ #4487 : 12 Декабря, 2011, 09:21:55 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Тоже хотел бы уточнить по поводу бонуса 4Т13:
В Т13 есть 2 шмотки, которые не бис в плане анхита - это штаны и особенно плечи (т.к. анхита больше дают вот эти штаны и эти плечи).

Вопрос: стоит ли ставить одну из этих шмоток (скорее всего, Т13-штаны вместо крафтовых, т.к. плечи совсем пичаль), чтоб получить бонус 4Т13? Т.е. настолько ли хорош этот бонус, чтоб вставлять более худшую по анхиту вещь?

В конце концов, масс-сейв рейда это конечно хорошо, но в 1ю очередь это задача хилов, не? Да и "ободряющий клич" в помощь хилерам еще никто не отменял...

а вот с плечами ты не прав, отнюдь - не забывай, что додж и парри жестко деминишатся, тогда как искусность - нет. на плечах имеем доталого искусности, что само по себе ням-ням, и мастерство перековывается, так что в плане профита в анхит плечи оч даже сладкие, в отличии от линканутых тобой.
Т.е. эти плечи как минимум не хуже этих? И все-таки собираем 4Т13 "бошка-грудь-варежки-плечи"? Так?

ЗЫ где удобный калькулятор шмота взять, чтоб посчитать антихит при разных плечах? Раньше юзал http://chardev.org/?planner но шмоток там 4.3 нет, и когда появятся - непонятно. Что-то еще похожее есть?
« Последнее редактирование: 12 Декабря, 2011, 09:26:58 by Maxxon »

Maxxon

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 156
Re: [Воины - Защита] Гайд по воину танку
« Ответ #4488 : 12 Декабря, 2011, 09:25:51 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Кроме того, к 397 итлвл у тебя не может быть жуткого недобора анхита. Порядка 2-3 % только. А это решается как раз за счёт данной триньки.
Это "решается" только на 20 секунд из 100. А остальные 80% времени (пока триня не прокает) танк будет стоять без 2-3% анхита. Я правильно понял?

Yellow_Puke

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36

  • Варкрафт: +
    • Имя: Yellow_Puke
    • Класс: Ололо танчег
Re: [Воины - Защита] Гайд по воину танку
« Ответ #4489 : 12 Декабря, 2011, 10:46:09 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Вы несете феерическую чушь... в 391 шмоте анхит собирался спокойно. в 397 смело уберется половина перековок/ переработается гемминг. + ап камушков не забываем.

Становится актуальным вопрос - что собирать далее - авойд или стамину? Этот вопрос решаете сами для себя в условиях своего рейда и конкретного боса (опять же будем играться тринями видимо)
Но опять же Или стамина или авойд. ценность искусности резко падает, и в этом плане плечи с Морхока, который тем более достаточно прост в хм, выглядят куда лучше тировых.

Таким образом следующая цель - анхит с 1 снятой триней, в которую можем вставить проковую стамо-триню или же стакающийся додж

Geim

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2783

  • Варкрафт: +
    • Имя: Геймыч
    • Класс: Друид
    • Сервер: ВП
Re: [Воины - Защита] Гайд по воину танку
« Ответ #4490 : 12 Декабря, 2011, 11:02:07 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Уважаемые ПротВары!
Обращаюсь с вами вот с каким вопросом - как у вас обстоят дела с "лютыми" ДД и агро на босах?
Причина вопроса - пулл приходится стоять секунды 3-4 под препотом - потому что иначе срываю с нашего МТ, на Мажоре ХМ вчера омен орал вообще весь бой, хотя вроде хант по кд напуливал(

Xrun

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 48

  • Варкрафт: +
    • Имя: Хрюн
    • Класс: Воин
    • Сервер: Термоштепсель
Re: [Воины - Защита] Гайд по воину танку
« Ответ #4491 : 12 Декабря, 2011, 11:23:08 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
С агро сейчас проблем вообще нету.
Правда с такими "лютыми" дд не сталкивался )))

А судя по логу, вашему танку можно посоветовать не тупо спамить сокрушение, а больше шилд слем вставлять.
т.к. шилд слем агро и дамага дает гораздо больше.

Megerko

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 375

  • Варкрафт: +
    • Имя: Megerka
    • Класс: Warlock
    • Сервер: Black Scar
Re: [Воины - Защита] Гайд по воину танку
« Ответ #4492 : 12 Декабря, 2011, 12:11:28 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Вы несете феерическую чушь... в 391 шмоте анхит собирался спокойно.
Для этого нужно собрать почти весь шмот из нормала ДД + крафты + баджетринка + эпикгемы. В данный момент позволить себе такую роскошь могут только гильдвары из 25ток, да и то не все. Так что ссылку на вара 391 левела со спокойным анхитом, пожалуйста.


как у вас обстоят дела с "лютыми" ДД и агро на босах?
С агро проблем нет. Пусть ваш танк меняет ротацию или собирает кап мастерства, если совсем уж все плохо. Конечно, мастерство не очень танковый стат, но если удержать босса  (а это и есть первая задача танка, выжить - уже потом) не получается - путь перековывается. К тому же на боссах которые не очень сильно бьют физой или используют преимущественно магический урон, заточенный под ДД варотанк  может выдать 15-20к ДПСа, что само по себе очень не плохо.

Maxxon

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 156
Re: [Воины - Защита] Гайд по воину танку
« Ответ #4493 : 12 Декабря, 2011, 12:13:14 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
...в 391 шмоте анхит собирался спокойно.
...
Таким образом следующая цель - анхит с 1 снятой триней, в которую можем вставить проковую стамо-триню или же стакающийся додж
Это все понятно, и ты прав. Но выше то человек посоветовал вставить триню на хп+прокающий анхит людям, которые еще НЕ набрали анхит. Вот в чем дело.
Вот я и спрашиваю - разве правильно брать эту триню людям, у которых ЕЩЕ НЕТ анхита?
« Последнее редактирование: 12 Декабря, 2011, 12:16:22 by Maxxon »

Matf

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1048
  • Скользящий

  • Варкрафт: +
    • Имя: Матф
    • Класс: Warrior
    • Сервер: Howling Fjord EU
Re: [Воины - Защита] Гайд по воину танку
« Ответ #4494 : 12 Декабря, 2011, 13:21:35 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Вот я и спрашиваю - разве правильно брать эту триню людям, у которых ЕЩЕ НЕТ анхита?
Для меня почему-то как раз сомнителен вариант, с собранным анхитом и проками на мастери :)

Sandog

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 113

  • Варкрафт: +
    • Имя: Вальпургий
    • Класс: воин
    • Сервер: Подземье
Re: [Воины - Защита] Гайд по воину танку
« Ответ #4495 : 12 Декабря, 2011, 13:31:45 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Вы несете феерическую чушь... в 391 шмоте анхит собирался спокойно.

Для этого нужно собрать почти весь шмот из нормала ДД + крафты + баджетринка + эпикгемы. В данный момент позволить себе такую роскошь могут только гильдвары из 25ток, да и то не все. Так что ссылку на вара 391 левела со спокойным анхитом, пожалуйста.


Специально для ленивых, которым лень подсчитать и просмотреть форум линкую в 5й раз своего вара

http://eu.battle.net/wow/ru/character/%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D0%B5/%D0%92%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BF%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B9/simple

391 илвл и ОМГ!!!!... Что мы видим???  103,6% анхита без рейд бафов.... ЭТО НЕ ВОЗМОЖНО!!! Оверкап.....
Повторюсь в 100500 раз: АНХИТ СОБИРАЕТСЯ в 388 илвл шмоте.
Из за  оверкапа меняем  Субстанция неугасимого пламени на 391 Неукротимая гордость

Ну и на закуску (собственно показываю 2й раз) фул нормал ДС зборка.
http://www.askmrrobot.com/wow/gear/warriorprotection#v1-o5180040800
Анхит позволил сменить половину сокетов на стамину и 2е трини на её же. Получаем под рейд бафами 102,32 анхита и 244к хп. Выглядит вкусно :-)

После анхита забиваем абсолютно всё стаминой. Очень много босов где нужно переживать большие магические плюшки и ДОТы(привет Щупальце на безумии с её прокалыванием и т.д.).

Sandog

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 113

  • Варкрафт: +
    • Имя: Вальпургий
    • Класс: воин
    • Сервер: Подземье
Re: [Воины - Защита] Гайд по воину танку
« Ответ #4496 : 12 Декабря, 2011, 13:37:15 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
как у вас обстоят дела с "лютыми" ДД и агро на босах?
С агро проблем нет. Пусть ваш танк меняет ротацию или собирает кап мастерства, если совсем уж все плохо. Конечно, мастерство не очень танковый стат, но если удержать босса  (а это и есть первая задача танка, выжить - уже потом) не получается - путь перековывается. К тому же на боссах которые не очень сильно бьют физой или используют преимущественно магический урон, заточенный под ДД варотанк  может выдать 15-20к ДПСа, что само по себе очень не плохо.

Самый обычный протвар делает легко 18-20к, заточеный под дпс - 30к выдаст

Для набора АГРО есть Рекла. Предрассудки о большом входящем уроне под неё оставте при себе. 

Нету таких ДД которые способны сорвать боса даже при всех включеных бурст абилках
« Последнее редактирование: 12 Декабря, 2011, 13:39:17 by Sandog »

Maxxon

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 156
Re: [Воины - Защита] Гайд по воину танку
« Ответ #4497 : 12 Декабря, 2011, 14:13:01 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Вот я и спрашиваю - разве правильно брать эту триню людям, у которых ЕЩЕ НЕТ анхита?
Для меня почему-то как раз сомнителен вариант, с собранным анхитом и проками на мастери :)
Тоже верно.
Но если ее одевать без анхита, то стоять с недобором в несколько процентов бОльшую часть времени - тоже, согласись, не гуд :)

Акведус

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 144

  • Варкрафт: +
    • Имя: Акведус
    • Класс: Воин
    • Сервер: Азурегос
Re: [Воины - Защита] Гайд по воину танку
« Ответ #4498 : 12 Декабря, 2011, 14:49:02 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Это "решается" только на 20 секунд из 100. А остальные 80% времени (пока триня не прокает) танк будет стоять без 2-3% анхита. Я правильно понял?

Уважаемый, вот представьте такую ситуацию, что вы вообще до этого не играли в WOW. И тут вдруг вы сегодня взяли 85-й уровень и вас позвали в рейд. На момент попадания в рейд у вас уже набралось достаточно ОД для покупки триньки. Вы её покупаете и идёте на первого босса. После кила первого и второго босса (Йорсаджа) вам падает вторая тринька: http://ru.wowhead.com/item=77206. Вы её забираете. Я думаю, вы не будете раздумывать, стоит ли её надеть или нет.

Эта преамбула была для того, чтобы дать понять - мы говорим об актуальном контенте и актуальных вещах. Можно очень заморочиться и найти те самые триньки прошлых рейдов, которые будут в некоторых случаях лучше новых. Но всё-таки я стараюсь сравнивать именно 397-403 лвл шмот. Если рассчитывать именно на данный лвл, то наиболее вероятная комбинация из тринек - это за баджи + на прок искусности. Если же тебе очень повезёт с киллом ласта и упадёт тринька на додж и вновь ты её заберёшь - тогда смело её меняй вместо проковой.

Так же, в патче 4.3. пренебрегание стаминой может плохо кончиться для танка, так как удары на некоторых боссах вообще игнорят броню как таковую, поэтому тебя может спасти лишь многохэпэ. Я уж не говорю о магических атаках. Поэтому недостаток 2-3 % до анхита не вызовет каких-то критических проблем. А с течением времени ты вполне наберёшь себе анхит (хотя сейчас его легко можно получить с героиков + вещей за баджи).

Так же хочу привести разъяснения, что делать, когда набран анхит.

Если вы набрали антихит у вас есть три пути - авойданс, критический блок и выносливость.

Если от вас требуется авойданс, то вы начинаете перегонять искусность в уклонение и парирование, сознательно снижая блок и теряя рейтинги на диминишинге. Но это может вам дать до 50% "чистого" авойда, т.е. промахов уклонений и парирований. Помните, что вы должны суммарно сохранять рейдовый кап в 97, 4% + 5 %.

Если вы не хотите терять характеристики на диминишинге, то просто продолжайте собирать искусность. Увеличение блока не будет оказывать никакого влияния, но будет расти шанс критического блока. Это очень похоже на сбор блока во второй раз. Стоит отметить, что теорикрафтинг на эту тему довольно мутный, в частности влияет ли перекап блока на сам блок - неясно, но на критический блок - точно. В этом случае способность Блок щитом будет увеличивать ваш шанс критического блока на 25%+перекап блока(свыше 95% антихита).

Если от вас требуется большое количество здоровья, то избыток искусности перегоняйте в выносливость за счет камней и чар. Это даст вам гарантированное снижение урона от блока и "толстую морду".

© Частично взято с WowRaider.Ru.

Maxxon

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 156
Re: [Воины - Защита] Гайд по воину танку
« Ответ #4499 : 12 Декабря, 2011, 15:09:28 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Это "решается" только на 20 секунд из 100. А остальные 80% времени (пока триня не прокает) танк будет стоять без 2-3% анхита. Я правильно понял?
Уважаемый, вот представьте такую ситуацию, что вы вообще до этого не играли в WOW. И тут вдруг вы сегодня взяли 85-й уровень и вас позвали в рейд.
....
мы говорим об актуальном контенте и актуальных вещах. Можно очень заморочиться и найти те самые триньки прошлых рейдов, которые будут в некоторых случаях лучше новых. Но всё-таки я стараюсь сравнивать именно 397-403 лвл шмот.
...
Если рассчитывать именно на данный лвл, то наиболее вероятная комбинация из тринек - это за баджи + на прок искусности.
...
:)) ну понятно. Т.е. под "актуальным контентом и актуальными вещами" - ты имеешь ввиду тупо первую попавшуюся танко-триню, которую проще и быстрее всего сейчас выбить, которая бы хоть как-то апала танко-статы, и советуешь ее взять :)
Спасибо, Кэп. Безусловно, это лучше, чем совсем без второй трини :)
« Последнее редактирование: 12 Декабря, 2011, 15:13:41 by Maxxon »

 

закрыть