[siniver]

Справедливости ради, Тюремщик, Смертокрыл и Саргарес поехали кукухой по разным причинам. Джайну тащат ради фанатов (ИМХО) а из Андуина просто пытаются сделать интересного персонажа (пока не очень). Ну и Гаррош это явно не Артас. Артас до взятия в руки фростморна руководствовался идеей спасти народ, прост за все время эта идея приобрела извращенный характер. А Гаррош испытывал жуткий комплекс из-за своего отца, он так хотел быть похожим на него, что желание быть сильным затмило все остальное. Собственно в пандарии он и создал "истинную орду" какбы желаю быть похожим на Громмаша с его кланом. Теотар и Лунная ягода эт проходные комичные персонажи для фана у них и не должно быть развития. Проблема именно с сюжетом ШЛ мне кажется кроется в изначальной задумке и тем что опять вырезали часть контента. По идеи Тюремщик задумывался как максимально загадочный персонаж о мотивах которого мы можем лишь догадываться и слушать разные источники. То что его личность находится в тени и при этом во главе стола подчеркивается и его влиянием на Азерот и всю вселенную. Прост он ток появился и одеяло на себя как обычно перетянула Сильвана, которая форсится уже третий аддон подряд. И если бы нас перед Зерет Мортисом ждал еще патч с контентом, с очень малой долей вероятности, ситуация вокруг повествования сюжета могла бы и поменяться. Ну и на последок, ИМХО локации темных земель отвратительны с точки зрения вкуса. Они невероятно клешированы при этом даже внутри заданного шаблона они не смогли добавить что-то свое. Вампиры/рай с ангелами/лесной мир/помойка со скелетами.

Если бы Смертокрыл, Саргерас и Тюремщик поехали кукухой из-за схожих причин, то это выглядело бы совсем копиркой.
Замечание по поводу Джайны можно применить ко многим старым персонажам ВОВ, у всех "старичков" есть фанаты, где-то больше, где-то меньше.

Как правильно уже написали, я не сравниваю Гарроша и Артаса вообще. Это Гаррош в книге Военные преступления сказал Андуину, что тот пойдет по стопам Артаса. Тогда это выглядело исключительно как попытка позлить.

Да, вы правы, что Теотар и Лунная ягода - комичные персонажи, и что самое важное тут у них нет развития. Потому что всех, кому Близзы дали серьезное развитие можно лишь пожалеть или недоуменно развести руками, за редким исключением. Вот и выходит, что персонажи сидящие на попе выглядят логичней, чем те, что двигают сюжет.

Что до Тюремщика, то на него слишком много повесили всего, чтобы делать его загадочным. По итогу бы ведь он все равно оказался бы лишь обиженкой, полагаю, будь у Близзов другие задумки его мотиваций, они бы нам их предоставили, т.к. нынешний путь его развития, имхо, самый худший.
Близзы довели фанатов Сильваны и фанатов НЭ до кипения; ждать 2 самых долгих дополнения один единственный ответ на вопрос "какого х..?!" это уже слишком. В БФА у нас была виновата Орда, потом как оказалось виновата Сильвана, потом даже Сильвана ну как бы почти не виновата, виноват Тюремщик.
Как можно кого-то сделать настолько важным, ни черта не объясняя ничегошеньки?! А если и объясняя, то ретконами? Более того, ради новой какашки посягнув на то, что люди любили годами? И я не думаю, что будь у Близзов ЕЩЕ больше времени и еще один патч, то что-то бы изменилось. Сама основная идея была проигрышной, сколько слагаемых в это уравнение не напихай, итог был бы один.

Ну и да локации ШЛ - вкусовщина.

[symmer]

Справедливости ради, Тюремщик, Смертокрыл и Саргарес поехали кукухой по разным причинам. Джайну тащат ради фанатов (ИМХО) а из Андуина просто пытаются сделать интересного персонажа (пока не очень). Ну и Гаррош это явно не Артас. Артас до взятия в руки фростморна руководствовался идеей спасти народ, прост за все время эта идея приобрела извращенный характер. А Гаррош испытывал жуткий комплекс из-за своего отца, он так хотел быть похожим на него, что желание быть сильным затмило все остальное. Собственно в пандарии он и создал "истинную орду" какбы желаю быть похожим на Громмаша с его кланом. Теотар и Лунная ягода эт проходные комичные персонажи для фана у них и не должно быть развития. Проблема именно с сюжетом ШЛ мне кажется кроется в изначальной задумке и тем что опять вырезали часть контента. По идеи Тюремщик задумывался как максимально загадочный персонаж о мотивах которого мы можем лишь догадываться и слушать разные источники. То что его личность находится в тени и при этом во главе стола подчеркивается и его влиянием на Азерот и всю вселенную. Прост он ток появился и одеяло на себя как обычно перетянула Сильвана, которая форсится уже третий аддон подряд. И если бы нас перед Зерет Мортисом ждал еще патч с контентом, с очень малой долей вероятности, ситуация вокруг повествования сюжета могла бы и поменяться. Ну и на последок, ИМХО локации темных земель отвратительны с точки зрения вкуса. Они невероятно клешированы при этом даже внутри заданного шаблона они не смогли добавить что-то свое. Вампиры/рай с ангелами/лесной мир/помойка со скелетами.

Если бы Смертокрыл, Саргерас и Тюремщик поехали кукухой из-за схожих причин, то это выглядело бы совсем копиркой.
Замечание по поводу Джайны можно применить ко многим старым персонажам ВОВ, у всех "старичков" есть фанаты, где-то больше, где-то меньше.

Как правильно уже написали, я не сравниваю Гарроша и Артаса вообще. Это Гаррош в книге Военные преступления сказал Андуину, что тот пойдет по стопам Артаса. Тогда это выглядело исключительно как попытка позлить.

Да, вы правы, что Теотар и Лунная ягода - комичные персонажи, и что самое важное тут у них нет развития. Потому что всех, кому Близзы дали серьезное развитие можно лишь пожалеть или недоуменно развести руками, за редким исключением. Вот и выходит, что персонажи сидящие на попе выглядят логичней, чем те, что двигают сюжет.

Что до Тюремщика, то на него слишком много повесили всего, чтобы делать его загадочным. По итогу бы ведь он все равно оказался бы лишь обиженкой, полагаю, будь у Близзов другие задумки его мотиваций, они бы нам их предоставили, т.к. нынешний путь его развития, имхо, самый худший.
Близзы довели фанатов Сильваны и фанатов НЭ до кипения; ждать 2 самых долгих дополнения один единственный ответ на вопрос "какого х..?!" это уже слишком. В БФА у нас была виновата Орда, потом как оказалось виновата Сильвана, потом даже Сильвана ну как бы почти не виновата, виноват Тюремщик.
Как можно кого-то сделать настолько важным, ни черта не объясняя ничегошеньки?! А если и объясняя, то ретконами? Более того, ради новой какашки посягнув на то, что люди любили годами? И я не думаю, что будь у Близзов ЕЩЕ больше времени и еще один патч, то что-то бы изменилось. Сама основная идея была проигрышной, сколько слагаемых в это уравнение не напихай, итог был бы один.

Ну и да локации ШЛ - вкусовщина.

Про Артаса и Гарроша, видимо я не так понял, сорри. Но про раскрытие персонажей не согласен. Про Дарта Вейдера мы узнаем из пятиминутного диалога Оби Вана с Люком, про Саурона из ВК мы узнаем из короткого ролика в начале. В Гарри Поттере наоборот, антагонист появляется аж в четвертой книги полноценно, а до этого идет раскрытие через иные источники. Есть множество способов раскрыть персонажа, и невооруженным глазом видно по какому пути хотели пойти близы, я не отрицаю, что получилось хреново, прост это «не фишка а баг». И да присоединяюсь к одному из комментариев выше, я бы тоже хотел увидеть более приземленную лаконичную историю. И про ретконы согласен.
Прост меня мучает совесть, я капец как гнал на бфа, а теперь он кажется в плане сюжета не таким ужасом как шл. Хочется верить, что близы не хотят намеренно делать то, что в итоге получается.

[symmer]

Им на столько лень придумывать что-то, что взяли концепт "проблемы" Джайны из БФА, у которой тоже был внутренний конфликт?

Но так они поступают уже лет 17. История повторяется много раз: Орда вечно плохая, разносит Альянс, но потом Альянс победит и обязательно заключит мир.
Какую-нибудь страшную трагедию Близзард дали уже абсолютно всем расам, даже по второму кругу пошли.
Глав гад около планетарного масштаба рассорился с родственниками, слетел с катушек (Саргерас, Смертокрыл, Тюремщик). Даже мем был.
Джайна - ведет переговоры с Ордой, хочет её уничтожить, и снова ведет переговоры. Андуина запихнули в вечную жертву, у него такая непростая судьба, он так вырос морально за последние дополнения, но видимо недостаточно, давайте ему еще одну травму, ведь от неё еще сильнее вырастит. 
С Сильваной поиздевались так, что это даже обсуждать бессмысленно. Им настолько похрен, что Тюремщик, который на секунду был виноват почти во всех бедах на Азерот (Легион, Плеть), какой-то хрен моржовый без мотивации лишь с одной обидкой на весь мир.
И ЭТО они готовили загодя, за много лет. В начале Легиона Волджин и Вариан погибли, чтобы освободить место Сильване и Андуину. Последнего хотели в Артасы записать с Пандарии. Где его с Артасом сравнивает Гаррош. Они же оба принцы, блондины и используют Свет - ну гениальный же поворот. Ну. Чего вы все не аплодируете?!

У Близзард были вполне неплохие сюжеты и персонажи. Сейчас это лютый кринж, что касается абсолютно всех главных действующих лиц, на фоне которых такие как Теотар и Лунная ягода кажутся гениальными.

Справедливости ради, Тюремщик, Смертокрыл и Саргарес поехали кукухой по разным причинам. Джайну тащат ради фанатов (ИМХО) а из Андуина просто пытаются сделать интересного персонажа (пока не очень). Ну и Гаррош это явно не Артас. Артас до взятия в руки фростморна руководствовался идеей спасти народ, прост за все время эта идея приобрела извращенный характер. А Гаррош испытывал жуткий комплекс из-за своего отца, он так хотел быть похожим на него, что желание быть сильным затмило все остальное. Собственно в пандарии он и создал "истинную орду" какбы желаю быть похожим на Громмаша с его кланом. Теотар и Лунная ягода эт проходные комичные персонажи для фана у них и не должно быть развития. Проблема именно с сюжетом ШЛ мне кажется кроется в изначальной задумке и тем что опять вырезали часть контента. По идеи Тюремщик задумывался как максимально загадочный персонаж о мотивах которого мы можем лишь догадываться и слушать разные источники. То что его личность находится в тени и при этом во главе стола подчеркивается и его влиянием на Азерот и всю вселенную. Прост он ток появился и одеяло на себя как обычно перетянула Сильвана, которая форсится уже третий аддон подряд. И если бы нас перед Зерет Мортисом ждал еще патч с контентом, с очень малой долей вероятности, ситуация вокруг повествования сюжета могла бы и поменяться. Ну и на последок, ИМХО локации темных земель отвратительны с точки зрения вкуса. Они невероятно клешированы при этом даже внутри заданного шаблона они не смогли добавить что-то свое. Вампиры/рай с ангелами/лесной мир/помойка со скелетами.

Во-первых, ты не просёк, что человек сравнивал Артаса и Андуина, потому что тех сравнивал Гаррош. Самого царя гороха никто не сравнивал ни с какими артЕсами.
Во-вторых, про локации ШЛ не очень интересно. Какого вкуса? Почему тот вкус не может пойти к черту? Почему клешированность это плохо, если в итоге создаётся нужное впечатление и ощущение от игры? Свои роли локации и сами "расы" ковенантов выполняют на ура.
Хотя ладно, даже на офигенный Зерет Мортис моют, даже он плох для кого-то. Но это не какой-то там эфемерный ВКУС, это просто личные предпочтения или вообще желание поныть.

Любую критику можно запихнуть в «поныть». Локации выполняют свою роль…ты же понимаешь что речь про загробный мир? Тут максимальный простор для фантазии, чтобы ты не придумал оно будет работать в заданном базисе. По итогу запределье выглядит более фантасмагоричным чем мир поссмертия. Я сужу свою претензию. В мире послесмертия нет нечего глобального что отличало бы этот мир от реального. При остром желании эти локации можно впихнуть в Азерот. И да Зерет Мортис мне зашел, как раз таки там есть ощущение, что мы в другом мире.

[siniver]

Про Артаса и Гарроша, видимо я не так понял, сорри. Но про раскрытие персонажей не согласен. Про Дарта Вейдера мы узнаем из пятиминутного диалога Оби Вана с Люком, про Саурона из ВК мы узнаем из короткого ролика в начале. В Гарри Поттере наоборот, антагонист появляется аж в четвертой книги полноценно, а до этого идет раскрытие через иные источники. Есть множество способов раскрыть персонажа, и невооруженным глазом видно по какому пути хотели пойти близы, я не отрицаю, что получилось хреново, прост это «не фишка а баг». И да присоединяюсь к одному из комментариев выше, я бы тоже хотел увидеть более приземленную лаконичную историю. И про ретконы согласен.
Прост меня мучает совесть, я капец как гнал на бфа, а теперь он кажется в плане сюжета не таким ужасом как шл. Хочется верить, что близы не хотят намеренно делать то, что в итоге получается.

Увы, сюжет Варкрафта это не сюжет цельной книги и даже не серии книг, которые пишутся заранее одним человеком загодя знающим все нюансы сюжета. Тюремщик нам был презентован, как злодей именно всей эпохи вов. И именно в этом главная проблема, будь он злодеем лишь ШЛа все было бы лучше.
Про Звездные войны не скажу - честно не помню, но все остальные примеры отличаются от ВОВа тем, что мы заранее знали, что есть 100% злодей, знали его имя и знали что он творил/творит зло. Это классика жанра, где добро сражается против зла. Нам же еще в добавок карты спутала какая-то там серая мораль, высшее благо, про которые вещала Сильвана. Что очень странно, ведь та должна быть коварной и умной.
Короче, чтобы не размазываться по вывертам истории, мне кажется, в сценарии банально произошла смена курса, т.е. хотели сделать изначально одно, а затем на коленке в срочном порядке нарожали что есть сейчас.
Под последней вашей фразой про БФА могу только подписаться. Со мной было точно так же. Но совесть меня не мучает.