[Ermak-64]

А еще кстати забавный факт: в природе не существует 10/10 миф рейдеров, ноющих об излишней доступности ключей и носящих шмот из ключей 

[Riv]

Специально еще раз повторим - за ключи тебе могут дать максимум одну шмотку максимального уровня.

За кое-как сравнимый со сломанной пятнашкой героик тебе могут дать максимум ноль шмоток максимального уровня.
Вот такой баланс лута.

Плюс в м+ гораздо более широкий пул предметов. Нет в рейде условной шеи с приличными статами, как не было в Нафрии - всё, ты её никогда не получишь. А в м+ есть вещи на любые статы.
Плюс гораздо более легкое расширение слотов в недельном сундуке (один слот - 3 мифик босса vs 1 сломанный ключ; два слота - 6 мифик боссов, что у большей части будет примерно никогда vs четыре таких же сломанных ключа).
Плюс, чего я совсем не понимаю, возможность апа любых выпавших вещей, хоть с м0, до уровня выше героика.

Кстати, СГ - единственный на данный момент рейд, где три мифика относительно простые, что позволяет многим их закрывать. А луткап ключей не был особо сложным вообще никогда.

[Ermak-64]

Специально еще раз повторим - за ключи тебе могут дать максимум одну шмотку максимального уровня.

За кое-как сравнимый со сломанной пятнашкой героик тебе могут дать максимум ноль шмоток максимального уровня.
Вот такой баланс лута.

а то что в рейде шмотки по вторичкам а приори лучше ключных эт конечно миф и сказка и хз почему все топ ключники в фул рейдовый шмот одеты хммм где же тут боланс....

[Кожевенник]

Ну если так считать, тогда для ключников история еще хуже.
Потому что из ключей выше героик ластов ты не достанешь. И из сундука одну шмотку раз в неделю.
Выше у тебя не выйдет ничего достать из ключей, хоть сутками там сиди.
И выше 15го ключа для тебя наград, считай, нет. Только на энтузиазме, и улучшение себя никак игрой не поощряется.
А для рейдеров много чего выше ластов героика

У тебя логика сломана на базовом уровне.

[Ermak-64]

Специально еще раз повторим - за ключи тебе могут дать максимум одну шмотку максимального уровня.

За кое-как сравнимый со сломанной пятнашкой героик тебе могут дать максимум ноль шмоток максимального уровня.
Вот такой баланс лута.

Он у вас сложности вызывает только лишь и исключительно потому, что вы не можете свое стадо нормально организовать чтоб никто не слоупочил. Это единственная сложность героика. Да, 5ппл в плане организации куда проще, но вы ж сами выбрали свой слАжный пуДь, зачем ныть то об этом везде?

[Ermak-64]

Ну если так считать, тогда для ключников история еще хуже.
Потому что из ключей выше героик ластов ты не достанешь. И из сундука одну шмотку раз в неделю.
Выше у тебя не выйдет ничего достать из ключей, хоть сутками там сиди.
И выше 15го ключа для тебя наград, считай, нет. Только на энтузиазме, и улучшение себя никак игрой не поощряется.
А для рейдеров много чего выше ластов героика

У тебя логика сломана на базовом уровне.

Дружок-пирожок, у него как раз таки с логикой все ок

[Кожевенник]

Ну если так считать, тогда для ключников история еще хуже.
Потому что из ключей выше героик ластов ты не достанешь. И из сундука одну шмотку раз в неделю.
Выше у тебя не выйдет ничего достать из ключей, хоть сутками там сиди.
И выше 15го ключа для тебя наград, считай, нет. Только на энтузиазме, и улучшение себя никак игрой не поощряется.
А для рейдеров много чего выше ластов героика

У тебя логика сломана на базовом уровне.

Дружок-пирожок, у него как раз таки с логикой все ок

Видимо ок, как и у тебя. Вырывать из общей картины частный случай, ну моё прочтения, логика надёжная как швейцарские часы.

[Riv]

а то что в рейде шмотки по вторичкам а приори лучше ключных эт конечно миф и сказка и хз почему все топ ключники в фул рейдовый шмот одеты хммм где же тут боланс....

Я даже не знаю, как это прокомментировать.
В ключах огромный пул предметов, со вторичками на любой вкус. В рейде у тебя нет в лут-таблице, скажем, нормальных ботинок, как не было в Ниалоте у дх - и всё, без м+ у тебя никогда нормальных ботинок не появится.
 

Он у вас сложности вызывает только лишь и исключительно потому, что вы не можете свое стадо нормально организовать чтоб никто не слоупочил. Это единственная сложность героика.

Дык речь не о "сложном героике", а о том, что жалкая сломанная 15 - намного проще. При намного лучшем луте.

[Ermak-64]

Тебе не упало и не потрейдили ничего полезного - и тебе не упало и не потрейдили ничего вообще - это, как говорится, две большие разницы.

Сколько люди ходят за подменышами, чешуйками, коробками и т.д., а лутают бесполезные наручи в ключах? Да, в среднем, в середине-конце сезона - 15ые ключи это катание лицом по клаве. Но в начале сезона, чтобы прямо фармить ключи - это надо иметь свою пачку, что актуально далеко не для всех даже мифик-рейдеров или пушеров ключей.

Помню в среднем считали, что за 10 боссов ЗН или СГ игроку падает 3 шмотки. Причем, если мне не изменяет память - чем дольше тебе не падает - тем больше вероятность, что упадет на следующем боссе.

И в чем разница? Ты что в первом, что во втором случае не получаешь шмотку, которую носить будешь.

Вот ты пишешь что не получаешь шмотку которую будешь носить. А с ключа типа получаешь гарантированно? Во-первых непосредственно с ключа даже 15го ты если и получишь (!) шмотку, то она будет уровнем ниже героика. Во-вторых очень велик шанс что ты получишь шмотку которую не будешь носить (особенно учитывая тот факт, что большинство вещей с бисовыми статами лежит как раз таки в рейде. Ну и в-третьих, че хорошего в шмотке 252 с версой и искусностью на хавока, если в рейде лежит такая же с критом и скоростью? Да, мейн стат ты мб получил чуть раньше ортодоксального рейдера, но в конечном итоге именно капы вторичек будут играть решающую роль и рейдер в любом контенте, даже ключном будет сильнее ортодоксального ключника (если вторую половину абилок на панель вынесет офк). Чел тебе именно это пытался объяснить, то ты рогами уперся в хер знает какую то болезненную свою позицию и упрямо отвергаешь истину.

[Aro]

Специально еще раз повторим - за ключи тебе могут дать максимум одну шмотку максимального уровня.

За кое-как сравнимый со сломанной пятнашкой героик тебе могут дать максимум ноль шмоток максимального уровня.
Вот такой баланс лута.

Плюс в м+ гораздо более широкий пул предметов. Нет в рейде условной шеи с приличными статами, как не было в Нафрии - всё, ты её никогда не получишь. А в м+ есть вещи на любые статы.
Плюс гораздо более легкое расширение слотов в недельном сундуке (один слот - 3 мифик босса vs 1 сломанный ключ; два слота - 6 мифик боссов, что у большей части будет примерно никогда vs четыре таких же сломанных ключа).
Плюс, чего я совсем не понимаю, возможность апа любых выпавших вещей, хоть с м0, до уровня выше героика.

Кстати, СГ - единственный на данный момент рейд, где три мифика относительно простые, что позволяет многим их закрывать. А луткап ключей не был особо сложным вообще никогда.

Я не спорю с тем, что шмотку максимального уровня проще получить в ключе. Но, повторюсь, у тебя она одна в неделю. Точка. Насколько бы высокий ты ключ за неделю не закрыл или сколько бы ты их не закрыл - одна.

Да и апаются шмотки не за просто так. На то, чтобы самую простую шмотку улучшить на один ранг - надо минимум два ключа пройти. Да, для тех, кто ходит туда постоянно - это проблемы не составляет и валюта есть всегда.

И обширность лут таблицы играет в обе стороны. Да, больше шмота на выбор - но и вероятность того, что во всех трех ячейках будет бесполезный мусор - тоже весьма высока. Нужно быть чрезвычайно везучим человеком, чтобы одеться в максимальный илвл только с ключей. И на это тебе потребуется офигеть сколько времени, минимум 14-15 кд.

Опять же, в мифик рейде сложности добавляет организационный момент. Но для тех, кто дошел до ластов мифика - тем и шмотки выше уровнем, и маунты, и звания. А ключники в этом контексте получают только сомнительный телепорт, и, в этом сезоне впервые, звание.

[Ermak-64]

а то что в рейде шмотки по вторичкам а приори лучше ключных эт конечно миф и сказка и хз почему все топ ключники в фул рейдовый шмот одеты хммм где же тут боланс....

Я даже не знаю, как это прокомментировать.
В ключах огромный пул предметов, со вторичками на любой вкус. В рейде у тебя нет в лут-таблице, скажем, нормальных ботинок, как не было в Ниалоте у дх - и всё, без м+ у тебя никогда нормальных ботинок не появится.
 

Он у вас сложности вызывает только лишь и исключительно потому, что вы не можете свое стадо нормально организовать чтоб никто не слоупочил. Это единственная сложность героика.

Дык речь не о "сложном героике", а о том, что жалкая сломанная 15 - намного проще. При намного лучшем луте.

Дык ты учитывай что у тебя не все шмотки должны быть одинаковых статов, есть определенные капы выше которых их поднимать бессмысленно. И только рейдовый шмот предоставляет такие наборы статов на вещах при которых ты без проблем в онли рейдовом шмоте наберешь эти капы и еще немного останется. В ключах шмота много, но добрая половина из них помойные на конкретные спеки.

Ты о каком намного лучшем луте говоришь? я чет сразу не обратил внимание, чуть не обосрался от смеха, ну-ка поподробнее

[Кожевенник]

Вот ты пишешь что не получаешь шмотку которую будешь носить. А с ключа типа получаешь гарантированно? Во-первых непосредственно с ключа даже 15го ты если и получишь (!) шмотку, то она будет уровнем ниже героика. Во-вторых очень велик шанс что ты получишь шмотку которую не будешь носить (особенно учитывая тот факт, что большинство вещей с бисовыми статами лежит как раз таки в рейде. Ну и в-третьих, че хорошего в шмотке 252 с версой и искусностью на хавока, если в рейде лежит такая же с критом и скоростью? Да, мейн стат ты мб получил чуть раньше ортодоксального рейдера, но в конечном итоге именно капы вторичек будут играть решающую роль и рейдер в любом контенте, даже ключном будет сильнее ортодоксального ключника (если вторую половину абилок на панель вынесет офк). Чел тебе именно это пытался объяснить, то ты рогами уперся в хер знает какую то болезненную свою позицию и упрямо отвергаешь истину.

Что во-первых, что во всех остальных случаях ты себе просто в штаны навалил. Вероятность выпадения шмотки в ключе увеличатся в зависимости от моего желания в них ходить, в то время как в рейде я имею кд. Ну и собственно сама вероятность значительно выше за счёт времени прохождения.

[Riv]

Я не спорю с тем, что шмотку максимального уровня проще получить в ключе. Но, повторюсь, у тебя она одна в неделю. Точка. Насколько бы высокий ты ключ за неделю не закрыл или сколько бы ты их не закрыл - одна.

А, собственно, больше ничего и не надо. Чтобы выйти на не меньшее в среднем количество, а это три босса, нижнему сегменту рейдящих требуются месяцы (ну ок, в СГ меньше за счет ошибки природы в лице Таррагра). И то не факт, что выйдут вообще до конца патча.
А до шл так и вообще, чтобы выйти на матожидание в 1 вещь на рейдера, требовалось освоить 5 боссов.
Пятнашки же теми же людьми ломаются в первые недели. Как следствие, огромный дисбаланс одетости между теми, кто в эти ключи ходит, и теми, кто нет (у нас по статику до 10-12 среднего илвл доходило).
Такие дела.

Да и апаются шмотки не за просто так. На то, чтобы самую простую шмотку улучшить на один ранг - надо минимум два ключа пройти. Да, для тех, кто ходит туда постоянно - это проблемы не составляет и валюта есть всегда.

В рейде вообще не апаются ¯\_(ツ)_/¯
А в ключах ты даже вещь с м0 можешь доапать до максимума, один раз получив требуемый ретинг.

И обширность лут таблицы играет в обе стороны. Да, больше шмота на выбор - но и вероятность того, что во всех трех ячейках будет бесполезный мусор - тоже весьма высока. Нужно быть чрезвычайно везучим человеком, чтобы одеться в максимальный илвл только с ключей. И на это тебе потребуется офигеть сколько времени, минимум 14-15 кд.

Ещё раз вернемся к тому, что с рейда сравнимой с луткапом ключей сложности ты в максимальный илвл не оденешься вообще никогда (что совершенно правильно)?

Опять же, в мифик рейде сложности добавляет организационный момент. Но для тех, кто дошел до ластов мифика - тем и шмотки выше уровнем, и маунты, и звания. А ключники в этом контексте получают только сомнительный телепорт, и, в этом сезоне впервые, звание.

А ключники свои маунты и звания получают уже за +10-+15, не? К тому же, ласты мифика у подавляющего большинства рейдеров будут примерно никогда.

Дык ты учитывай что у тебя не все шмотки должны быть одинаковых статов, есть определенные капы выше которых их поднимать бессмысленно. И только рейдовый шмот предоставляет такие наборы статов на вещах при которых ты без проблем в онли рейдовом шмоте наберешь эти капы и еще немного останется. В ключах шмота много, но добрая половина из них помойные на конкретные спеки.

(показать/скрыть)

Ты о каком намного лучшем луте говоришь? я чет сразу не обратил внимание, чуть не обосрался от смеха, ну-ка поподробнее

В текущем сезоне - 252 в любой возможный слот (ключ) vs максимум 246 в конкретные пару слотов с конкретными возможно неподходящими тебе статами с героика, не?

[stepbro]

а то что в рейде шмотки по вторичкам а приори лучше ключных эт конечно миф и сказка и хз почему все топ ключники в фул рейдовый шмот одеты хммм где же тут боланс....

Я даже не знаю, как это прокомментировать.
В ключах огромный пул предметов, со вторичками на любой вкус. В рейде у тебя нет в лут-таблице, скажем, нормальных ботинок, как не было в Ниалоте у дх - и всё, без м+ у тебя никогда нормальных ботинок не появится.
 

Он у вас сложности вызывает только лишь и исключительно потому, что вы не можете свое стадо нормально организовать чтоб никто не слоупочил. Это единственная сложность героика.

Дык речь не о "сложном героике", а о том, что жалкая сломанная 15 - намного проще. При намного лучшем луте.

Сразу видно кто не играет сейчас или у кого-то нет дх в рейде. 
На данный момент все дх собирают крит и топовые ботинки как раз в рейде

[Aesde]

Уровень комплектного предмета из Великого хранилища аналогичен уровню обычной добычи, которую в нем можно получить. Например, за прохождение эпохального+ подземелья 15 уровня будет даваться предмет 278 уровня.

Никогда не понимал этого прикола. За 15 ключик, который проходится левой пяткой с рандомами за 20 минут, давать награду уровня мифик рейда. Третий аддон это, а я все так же не понимаю. Учитывая нынешний уровень сложности, за 20 это было бы в самый раз.

По той же причине, по которой в первом боссе мифик рейда лут мифик сложности.