[Клиг]

Такое чувство, будто все, кто кричит про ретконы, неканон и прочее, всю жизнь читали только раскраски. И никогда в жизни не сталкивались с произведениями, где в начале преподносится одна диспозиция сил и истории, а потом, по мере развития сюжета, всплывает информация, которая может перевернуть вселённую произведения с ног на голову.

Не стоит путать или объединять реткон и реверс сторон через сюжетные твисты. Смена парадигм сама по себе не страшна для сюжета и при грамотном подходе только его усиливает. Но если для этого надо сделать финт ушами из серии: "а не, у этого персонажа всегда было три руки, а не две, просто вы до этого не замечали третью" - это сценарная импотенция. Реткон - это, по сути, и есть вот такая сценарная импотенция.

[Этрей]

Тогда возникла бы обратная ситуация

Ничего бы не возникло, именно по той причине, что ШЛ только для Азерота. И не надо было бы Денатрия повелителем и создателем натрезимов делать (очередной рояль). А про Старадаму и Вираза мы до сих пор не знаем, где их корень. Кто сказал, что Вираз не был азеротянином (возможно, я плохо знаю историю Вираза, но тем не менее)? А значит, если мы ШЛ ограничиваем Азеротом, то Вираз становится автоматически азеротянином. Не обязательно каким-то известным. Он при жизни мог бы быть обычным командиром, но уже в ШЛ сделавшим карьеру.

А так как они сделали ШЛ для Вселенной, то да, надо в геометрической прогрессии ещё сильнее накрутить туда вселенских личностей типо Денатрия.

Опять же, если бы ШЛ был бы только для Азерота, то ничего не мешало бы проникать в него силам из других ШЛов или начальникам, которые присматривают за всеми существующими ШЛами. Тогда и цель была бы логичной и приземленной: Тюремщик, будучи каким-нибудь надсмотрщиком над многими ШЛами, возжелал просто-напросто захватить эти ШЛы ради своей какой-то злобной цели, также как Легион захватывал живые планеты. А мы бы, естественно, желали бы отразить его нападение.

У всех претензия в основном именно к тому, что Близзард начинают абсурдный оксюморон постоянно создавать: одновременно раскручивают вселенские истории, но непременно при жёстком азеротоцентризме. Ну так и продолжайте заниматься азеротоцентризмом, ради Бога. Но не накачивайте одновременно всё вселенским сюжетом. Вселенная в таком случае должна оставаться тайной, загадкой, какими-то слухами и домыслами, встречающимися в диалогах, квестах, репликах боссов. Вселенная не должна появляться на сцене Азерота (!!!!) в таком количестве, в каком она сейчас есть. Раньше именно так и было: где-то во Вселенной бродит Легион, Титаны и прочее. А нам показывают только их каких-то (не всегда самых сильных) прислужников - раса Созвездий, Хранители.

[doommaker]

Сюжет и их авторов нужно сплющить

[kreonk]

Сюжет и их авторов нужно сплющить

И с этим накосячат, сюжет будет убивать игроков с одной строчки... Ты же знаешь, как у них сплющивание работает..

[Frezu]

https://www.youtube.com/watch?v=gIeYp0uynwU

лучше жить воспоминаниями чем пытаться вникнуть в происходящее.

[Fersu]

Какое нахрен детство. Вся эта чушь про Азерот титан кококо началась в Легионе, а лор "старой" команды, это где пылающий легион это тупо демоны из ада, где азерот обычная планетка из милиона других, где панды - это апрельский рофел. А не вот это все что ты сюда притянул и посыпал страданием по детству

Про титанов, что наблюдают за Азерот мы узнали еще в классике, в Ульдамане. Тогда же мы узнали про ДБ. В БК мы узнали про Пылающий Крестовый Поход и про его цель - не дать ДБ захватывать планеты, и примерно в то же время мы узнали про то что ДБ захватывают планеты чтобы поработить титана спящего внутри. И что Сарга - падший титан, который хочет это остановить. Потом был ЛК, где эту тему вообще весь аддон мусолили, и уже примерно тогда была догадка что с Азеротом не все так просто. А в Пандах это говорят почти прямо. Аркана - суть Титанов. И когда Титаны вырвали Ишараджа из планеты "потому что он слишком близко подобрался к ее сердцу" появился источник вечности - огромный бассейн с чистой арканой.
В Легионе нам просто прямым текстом говорят и показывают то, о чем все внимательные знали еще примерно с катаклизма. И это, кстати, пример ХОРОШЕГО построения сюжета в долгих перспективах. Каждая частичка истории Титанов, Азерот, Саргераса и ДБ добавлялась в общую картину расширяя сюжет, а не перерисовывая его поверх старого. И вот эти 15 лет развития сюжета нам просто красной краской поверх разрисовали непонятно как работающим миром недо-смерти в котором есть жизнь и смерть сама по себе, из которой НА САМОМ ДЕЛЕ вылезли и Натрезимы, и Корона Господства, и вообще все. Да, это буквально руинит примерно все и портит 15 лет моего увлечения этим миром.

[Пайлем]

надо в геометрической прогрессии ещё сильнее накрутить туда вселенских личностей типо Денатрия.

Легко. Обратите внимание, Охотники на демонов, не считая повязок глазных, похожи на натрезимов и конкретно Денатрия. Заявляем что Иллидан и его подопечные тоже стали натрезимами, и какой-нибудь Альтруис на самом деле - один и старых агентов бывшего главы Ревендрета, ну и брат Малфуриона в итоге становится главой расы, убив нынешнего

[Xaroth]

Нет, ну в принципе, я не удивлён, что местным хейтерам нравятся тупые подавившиеся буем демоны, а в титанах они видят не расу, а богов. Алголона вспомнили, пипец.. Даже тогда его "ну неужели вам ТАК нравится жить??" звучало кринжово. Для начала открою вам страшную тайну. До хроник о титанах было известно ровно следующее: они есть, они формируют планеты, они борятся с угрозами для этих миров, один из них долго уничтожали демонов и возглавил их в итоге. Всё.
По инету гуляла большая такая статья где все подобные обрывки попытались связать воедино, придав лору более менее точные очертания, и 90% изливаемого вашими пальцами сюда кринжа родом из этой самой статьи. Но это блять не канон и никогда им не был. Ну да - все выглядило логично, и все мы думали, что так и есть. Но то что мы думали, и то чем это было - не одно и то же. Непосредственно близзард - ни старый ни новый к тому тексту отношения не имеют - просто удобоворимый сбор известной инфы, связанной домыслами и умозаключениями. И после всего этого, местные иксперды ещё будут судачить о лоре, ретконе, и самое смешное - сравнивать с марвелом? Вам дали куда более сложную историю, запутанную, тяжёлую для восприятия, и да - местами упоротую, подающуюся слишком медленно - что вы сделали? Насрали)) по обыкновению своему. Выходит, что ничего кроме марвел и форсаж вы не заслуживаете. Шли бы на свои перадки уже, и себя б не мучали, и серые клетки нормальных людей.

И зы. Надеюсь, Миядзаки не вернётся к теме Душ с уточнениями лора, потому что тут же все окажется ретконом ведь ваати/либрариум все уже разложили по полочкам (хер там), с которых очень удобно хавать - похер что.

[Frezu]

уважаемый. я говорил про ощущения. Искать какие то статьи про лор, в то время, у меня не было ни времени ни желания. Меня устраивало то, что я черпал из игры.
Алголон выглядел статно, а все что происходит в легионе и далее это: перекаченный персонаж из упомянутой Вами марвела приходит и сметает все ибо он истребительбоговпобедившийсмертьсвергающийтитанов в прошлом собиратель винограда.

Раньше, по тем крупицам квестов которые тебе встречались в игре - у игрока формировалось СВОЁ понимание вселенной. И простите, но в том представлении персонаж, каким бы перекаченным он ни был - никогда бы не сравнился по силе с титаном.
Ну и опять же, раньше...трава была низкополегональной, а тенью был кругляшек под песонажем, а близзы в перемешку с сюжетами, которые тянулись из прошлых игр серии (иллидан/артас) МОГЛИ придумать что то, что вызывало восхищение.
А сейчас...ну окей, в 9.2 мы снова убьем какого-нибудь божка. Вселенскую силу. А в 10.1 пойдем подбирать дерьмо из под моба да бы добиться расположения новой фракции повелителей хрен пойми чего.

На фоне всего что сейчас происходит в WoWе, сюжет старкрафта выглядит в разы логичнее и интереснее. Перепрошел недавно, такой кайф.

И зы. Надеюсь, Миядзаки не вернётся к теме Душ с уточнениями лора, потому что тут же все окажется ретконом ведь ваати/либрариум все уже разложили по полочкам (хер там), с которых очень удобно хавать - похер что.

опять же, зачем сюда приплетены соусы? В соусы интересно играть и разбираться во всем самому. Смотреть блогеров, пытающихся разжевать сюжет на свой лад - полный бред.
В вове было так же.

[Nifeus2]

Динатрий такой добрый что договорился с титанами о создании планеты для своих натрезимчиков...

Ну да, ведь они не могли засесть на пустынной планете/истребить аборигенов и занять их жилище, а всем сообщать что это их родина. Нет-нет, им обязательно нужно было на планете родиться, чтоб можно было говорить о том, что это их родина.

C чего они будут умирать только на рандомной планете?

[Frezu]

Динатрий такой добрый что договорился с титанами о создании планеты для своих натрезимчиков...

Ну да, ведь они не могли засесть на пустынной планете/истребить аборигенов и занять их жилище, а всем сообщать что это их родина. Нет-нет, им обязательно нужно было на планете родиться, чтоб можно было говорить о том, что это их родина.

C чего они будут умирать только на рандомной планете?

спроси у них
я надеюсь не с потолка информация взята и где то в "Лоре" про это написано.


Тут кстати парень выше писал про схожесть Иллидана с натрезимами. И ведь правда, когда Иллидан получил череп Гулдана, в форме демона он был очень похож на натрезима. Но, я думаю, про это лучше не вспоминать.

[Nifeus2]

Динатрий такой добрый что договорился с титанами о создании планеты для своих натрезимчиков...

Ну да, ведь они не могли засесть на пустынной планете/истребить аборигенов и занять их жилище, а всем сообщать что это их родина. Нет-нет, им обязательно нужно было на планете родиться, чтоб можно было говорить о том, что это их родина.

C чего они будут умирать только на рандомной планете?

спроси у них
я надеюсь не с потолка информация взята и где то в "Лоре" про это написано.

Так у меня и вопрос, если это просто рандомная планета захваченная натрезимами, почему они умирают только на ней?

[Frezu]

Динатрий такой добрый что договорился с титанами о создании планеты для своих натрезимчиков...

Ну да, ведь они не могли засесть на пустынной планете/истребить аборигенов и занять их жилище, а всем сообщать что это их родина. Нет-нет, им обязательно нужно было на планете родиться, чтоб можно было говорить о том, что это их родина.

C чего они будут умирать только на рандомной планете?

спроси у них
я надеюсь не с потолка информация взята и где то в "Лоре" про это написано.

Так у меня и вопрос, если это просто рандомная планета захваченная натрезимами, почему они умирают только на ней?

Это странное место выглядит как несколько скал, пропитанных могущественной магией и плывущих на фоне Круговерти Пустоты.
возможно из-за близости к круговерти, но если натрезимы созданы Динатрием, почему они мрут в круговерти?

[Nifeus2]

Динатрий такой добрый что договорился с титанами о создании планеты для своих натрезимчиков...

Ну да, ведь они не могли засесть на пустынной планете/истребить аборигенов и занять их жилище, а всем сообщать что это их родина. Нет-нет, им обязательно нужно было на планете родиться, чтоб можно было говорить о том, что это их родина.

C чего они будут умирать только на рандомной планете?

спроси у них
я надеюсь не с потолка информация взята и где то в "Лоре" про это написано.

Так у меня и вопрос, если это просто рандомная планета захваченная натрезимами, почему они умирают только на ней?

Это странное место выглядит как несколько скал, пропитанных могущественной магией и плывущих на фоне Круговерти Пустоты.
возможно из-за близости к круговерти, но если натрезимы созданы Динатрием, почему они мрут в круговерти?

Так все планеты находятся в круговерти пустоты.

[Frezu]

вообще то нет. круговерть связывает миры. в моем понимании это что то вроде туннелей между мирами, как туннель в докторе кто ( ).

в принципе на вики все достаточно точно описано.

Искать инфу не буду, но вспомнил момент из легиона. Если ошибаюсь, то надеюсь знающие просветят. Ведь именно через круговерть пустоты был "притянут" аргус. И именно через круговерть пустоты КЖ решил улететь с азерота (и именно из-за того что он решил сократить путь в круговерте - герои его окончательно прикончили).

p.s. в бк Архимонд и КЖ считались прям биговыми типами. Один древо жизни хотел сломать, второй промыл мозги Кельтасу. А по факту они оказались перекаченными эредарами. Грустно.