[Rivud]

За жетон.

А причем тут жетон? Жентон это просто кусок игрового времени, хитрым образом упакованного, который я внутри игры могу продать любому другому игроку в обмен на внутриигровую валюту.

Больше я за жетон ничего купить аще не могу.

[Kargath]

(показать/скрыть)

И только в помойках это не запрещено. Всё верно.
А побеждать ты будешь равных себе, гиром. И чем лучше ты будешь играть, тем более сильных противников, которые в каждый момент тебе будут равны, ты будешь побеждать.
Всё закончится гонкой за ФК, когда у твоих вложивших бабки в игру ребят будет илвла 999, а у других, которые бабки не вложили 777. Соответственно, при равном скилле, а вы же лучшие, он у всех до единого отличный, ты тоже их отделаешь, потому что бабки тебя одели в нужные PvP итемы, а так же позволили получить максимально топовые слоты из доступных на данный момент.

Но факт остается фактом, если ты будешь тянуться всё выше и выше, бабки раз за разом будут позволять тебе победить. Но естественно, с определенного момента тебе нужно будет прикладывать скиллуху, т.к. там высоко, люди прикладывают и бабки и скиллуху, как и в любой Азиатской дрочильне, есть люди вложившие миллионы, которые умеют играть и люди, которые вложили ровно столько же, играть не умеющие. Соответственно люди умеющие играть, легко победят в любом соревновании.

На самом деле, за примерами соразмерных P2W помоек далеко ходить не нужно. Посмотри допустим, мммм, на Ru БДО. Там турниры проводят сами игроки или проводили некоторое время. Так вот там побеждали люди, которые и бабок тучу вкинули и играть умеют. Одно никогда не отменяло и не отменяет другое. Бабки помогают тебе побеждать равных, игры которые позволяли тебе за бабки побеждать вообще всех, это уже прошлый век.
Однако факт остается фактом, за деньги ты получаешь победы. Что и являет собой сочетание Pay to Win. Плати ради победы.

Как ты мог заметить, никаких приписок и условий, кого и как ты должен побеждать, там нет. Всего лишь получение побед с помощью денег.

Конкретно в применении к WoW - это очень тонкий лед. Ну вот я взял пацанов из топ-50, зарядил их гиром на уровне лимитов/эхо, они мне сделают хотя бы топ-10? Сомневаюсь. Точно так же если брать пацанов топ-200 и требовать от них топ-100. Другой пример, я в гильдии топ-150, зарядил себя максимально возможным на данный момент гиром. В детейлсе я первый с большим отрывом, а поможет ли это статику взять топ-100? Нет. В p2w делается упор на конкретный результат, вот если я плачу деньги, а мне вешают баф на 100% к урону и 100% к ХП - тогда да, это безусловно p2w. И то, с жирной поправкой, что от одного игрока нифига не зависит, надо таких хотя бы половину рейда/пати. На арене только разве что выстрелит.

А равный скилл - это слишком абстрактное понятие.

[Vishan]

Нет. Я не могу купить ничего за жетон, так как жетон не является платежным средством, сорян. Я все покупаю у игроков за внутриигровую валюту.

Донатная помойка, БДО, ты не покупаешь всё в шопе, ты покупаешь в шопе например петов, которых можно получить внутриигровым путём, продаешь их игрокам и на эту валюту покупаешь топовый шмот у других игроков.
Но, ты, как ты правильно заметил, покупаешь всё у других игроков, за внутриигровую валюту. Покупаешь шмотку, покупаешь точки, покупаешь заточенную шмотку. Всё что угодно.

Однако БДО, это донатная помойка.

Несостыковочка, ведь за жетон в ВоВ, как за петов в БДО, можно так же купить абсолютно всё, что есть в игре, нужно всего лишь его обналичить.
В чем тогда разница? В том что в БДО в шопе выбор "жетонов" больше или как?
Где та грань, которую ты себе нафантазировал, отличающая донатную помойку?

Я наверное очень тебя удивлю, но продавать предметы из шопа на ауке, тем самым обналичивая реальные деньги во внутриигровую валюту, как раз придумали в донатных помойках, что-бы бестолочам бросить кость и они не ныли. Мол всё с шопа вы можете получить в игре, хватит тяфкать.

Ну вообще-то да, БДО - донатная помойка хотя бы из-за своей механики заточенных шмоток. Это абсолютный рандом, где заточишь ты или нет. И можно просто миллионами рублей заточить себе что угодно. И обычный Петя-Вова-Саша никогда не сможет получить то же, что и ты. Будь он хоть нагибатором игры, ты никогда не получишь +999 шмотку без доната.
В WoWе всё что ты можешь получить - внутриигровой лут с боссов, инстов, за ОЗ. И если ты скилловый игрок, то ты можешь это спокойно получить.

[Nifeus2]

(показать/скрыть)

Гугл там: ---->

ок

https://en.wikipedia.org/wiki/Free-to-play

In some games, players who are willing to pay for special items, downloadable content, or to skip cooldown timers may be able to gain an advantage over those playing for free who might otherwise hardly be able to access said items. Such games are called "pay-to-win" (abbreviated as "P2W") by critics. In general a game is considered pay-to-win when a player can gain any gameplay advantage over their non-paying peers. Market research indicates that pay-to-win mechanics are considered much more acceptable by players in China than in Western countries, possibly because Chinese players are more habituated to recurring costs associated with gaming, such as gaming café fees.

Сейчас бы википедию считать достойным источником саму по себе. Но я тебе там выделил ключевое.
Оно совершенно точно не "hardly be able to access" как минимум для тех, кто его тебе продает, иначе бы до продажи дело не дошло. Хотя они вполне себе "playing for free". Упс, противоречие.

Там сноска есть.

Ну так всё-таки, рассмотрим ситуацию: ты покупаешь у условных баероводов мифик рейд. Или там рейтинг на арене, не важно.
В данном примере эти самые баероводы вполне себе "non-paying peers", а значит, по приведенному тобой определению, ты должен получить над ними "gameplay advantage". В чём именно оно заключается?

А ну то есть если есть процент людей без руки то все люди без руки. Ясно

[Nifeus2]

За жетон.

А причем тут жетон? Жентон это просто кусок игрового времени, хитрым образом упакованного, который я внутри игры могу продать любому другому игроку в обмен на внутриигровую валюту.

Больше я за жетон ничего купить аще не могу.

Так кому деньги за жетон идут?

[Frucy]

.Однако Ева это не донатная помойка.
Несостыковочка

Нет, даже если ты так решил.

Правда лишь в том, что насчет EvE подобными вопросами не задаются, потому что на EvE всем насрать, кроме микромирка комьюнити EvE.
Но если в EvE можно купить абсолютно всё за деньги при помощи разработчиков, то да, это донатная помойка. Кстати, не так давно, разработчик донатной помойки БДО, Pearl Abyss, купил с потрохами EvE online, потому что разработчик донатных помоек отлично видит другие донатные помойки.

Увы и ах, к твоему большому сожалению.

Хотя справедливости ради, на фоне старинных донатных помоек, среди которых и появилась EvE, в сравнении, она возможно такой не казалась, либо просто была куда менее в этом плане жесткая.

[Riv]

(показать/скрыть)

Гугл там: ---->

ок

https://en.wikipedia.org/wiki/Free-to-play

In some games, players who are willing to pay for special items, downloadable content, or to skip cooldown timers may be able to gain an advantage over those playing for free who might otherwise hardly be able to access said items. Such games are called "pay-to-win" (abbreviated as "P2W") by critics. In general a game is considered pay-to-win when a player can gain any gameplay advantage over their non-paying peers. Market research indicates that pay-to-win mechanics are considered much more acceptable by players in China than in Western countries, possibly because Chinese players are more habituated to recurring costs associated with gaming, such as gaming café fees.

Сейчас бы википедию считать достойным источником саму по себе. Но я тебе там выделил ключевое.
Оно совершенно точно не "hardly be able to access" как минимум для тех, кто его тебе продает, иначе бы до продажи дело не дошло. Хотя они вполне себе "playing for free". Упс, противоречие.

Там сноска есть.

Ну так всё-таки, рассмотрим ситуацию: ты покупаешь у условных баероводов мифик рейд. Или там рейтинг на арене, не важно.
В данном примере эти самые баероводы вполне себе "non-paying peers", а значит, по приведенному тобой определению, ты должен получить над ними "gameplay advantage". В чём именно оно заключается?

А ну то есть если есть процент людей без руки то все люди без руки. Ясно

А, ну если все рыбы плавают, и "это" плавает, то "это" - рыба. Логично, да.

[Nifeus2]

(показать/скрыть)

Гугл там: ---->

ок

https://en.wikipedia.org/wiki/Free-to-play

In some games, players who are willing to pay for special items, downloadable content, or to skip cooldown timers may be able to gain an advantage over those playing for free who might otherwise hardly be able to access said items. Such games are called "pay-to-win" (abbreviated as "P2W") by critics. In general a game is considered pay-to-win when a player can gain any gameplay advantage over their non-paying peers. Market research indicates that pay-to-win mechanics are considered much more acceptable by players in China than in Western countries, possibly because Chinese players are more habituated to recurring costs associated with gaming, such as gaming café fees.

Сейчас бы википедию считать достойным источником саму по себе. Но я тебе там выделил ключевое.
Оно совершенно точно не "hardly be able to access" как минимум для тех, кто его тебе продает, иначе бы до продажи дело не дошло. Хотя они вполне себе "playing for free". Упс, противоречие.

Там сноска есть.

Ну так всё-таки, рассмотрим ситуацию: ты покупаешь у условных баероводов мифик рейд. Или там рейтинг на арене, не важно.
В данном примере эти самые баероводы вполне себе "non-paying peers", а значит, по приведенному тобой определению, ты должен получить над ними "gameplay advantage". В чём именно оно заключается?

А ну то есть если есть процент людей без руки то все люди без руки. Ясно

А, ну если все рыбы плавают, и "это" плавает, то "это" - рыба. Логично, да.

Если тебе дает преимущество перед 99% игроков а перед 1% не дает то преимущества не дает. Точно так же как если у 1% нет руки значит нет руки у всех. Может я непонятно выразился.

[simakr]

Чем все эти люди отличаются от 5H с нубклаба?

Их цепочка рассуждений проста и логична:
1) В вов можно легально купить голд за реальные деньги
2) Ограничений по покупке нет никаких
3) За этот голд можно легко купить себе буст чего угодно и куда угодно у других игроков

Но у 5H с НК нет аргументов и они начинают ментальную гимнастику:
- Ваше p2w не p2w
- Если это не как в корейской дрочильне, где ласта нельзя убить без вливаний бабла то это не p2w
- Нельзя напрямую купить палку-нагибалку - значит не p2w
- Нельзя купить килл ласта на максимальной сложности вотпрямщас на мертвом сервере с полутора землекопами населения - значит не p2w
- Голда с токена дает преимущество, но это преимущество не преимущество и вообще любой глад тебя разнесет.
- Да, дает преимущество по времени, ну и что с того? Любой может просто посидеть в игре 24/7 и получить то же самое!
- Те кто донатят - крабы, а значит их p2w не p2w, потому что бесполезно, и вообще я таких донатеров взглядом испепеляю.

Неудобный пост, игнорируем.
Фанбои последние 5 страниц занимаются как раз вышеуказанной ментальной гимнастикой.
Статья на англоязычной вики у них неправильная, а на русской - правильная. Просто омегалул.

Однако Ева это не донатная помойка.

Ева как раз и есть донатная помойка, где новый персонаж первые полгода даже фит нормальный поставить не может, потому что какого-нибудь скилла в 5 не хватает, чтобы нужный модуль по павергриду или цпу впритык влез. Ты либо донатишь, либо страдаешь, либо пашешь, чтобы скопить денег на банки опыта.

[Vishan]

(показать/скрыть)

Гугл там: ---->

ок

https://en.wikipedia.org/wiki/Free-to-play

In some games, players who are willing to pay for special items, downloadable content, or to skip cooldown timers may be able to gain an advantage over those playing for free who might otherwise hardly be able to access said items. Such games are called "pay-to-win" (abbreviated as "P2W") by critics. In general a game is considered pay-to-win when a player can gain any gameplay advantage over their non-paying peers. Market research indicates that pay-to-win mechanics are considered much more acceptable by players in China than in Western countries, possibly because Chinese players are more habituated to recurring costs associated with gaming, such as gaming café fees.

Сейчас бы википедию считать достойным источником саму по себе. Но я тебе там выделил ключевое.
Оно совершенно точно не "hardly be able to access" как минимум для тех, кто его тебе продает, иначе бы до продажи дело не дошло. Хотя они вполне себе "playing for free". Упс, противоречие.

Там сноска есть.

Ну так всё-таки, рассмотрим ситуацию: ты покупаешь у условных баероводов мифик рейд. Или там рейтинг на арене, не важно.
В данном примере эти самые баероводы вполне себе "non-paying peers", а значит, по приведенному тобой определению, ты должен получить над ними "gameplay advantage". В чём именно оно заключается?

А ну то есть если есть процент людей без руки то все люди без руки. Ясно

А, ну если все рыбы плавают, и "это" плавает, то "это" - рыба. Логично, да.

Если тебе дает преимущество перед 99% игроков а перед 1% не дает то преимущества не дает. Точно так же как если у 1% нет руки значит нет руки у всех. Может я непонятно выразился.

О каком преимуществе речь идет? Баер, купивший мифик или 15+ ключи, вряд ли в итоге сам пойдет эти ключи покорять. А нормальные ребята даже на 10-15 илвлов ниже в очко его голову макнут. Про ПВП и говорить не стоит, купивший глада не вытянет в фулл глад шмоте даже 2к.

[Frucy]

И обычный Петя-Вова-Саша никогда не сможет получить то же, что и ты. Будь он хоть нагибатором игры, ты никогда не получишь +999 шмотку без доната.

Может, радость моя, может и примеров там масса, от людей годами сидящих по 10 часов в игре и дрочащих споты. Всё может.
Дай людям года 2 без контента и многие доползут до уровня донатеров. Но контент то постоянно выходит, увы и ах, отодвигая эту планку всё выше и выше.
То же самое и в WoW, ты можешь купить абсолютно всё, а можешь сидеть и дрочить эпохальный рейд, закрывая таки его перед выходом нового. Вопрос лишь в том, когда ты достигаешь этой топовой планки, насколько быстро.

Современные донатные помойки как раз так и работают. Они ставят планку топа, дают время на её взятие, а потом сдвигают её выше, а потом еще выше и еще выше и еще и еще и еще. И каждый раз ты можешь её достичь внутриигровым путём, вопрос остается лишь в том, насколько быстро ты её достигаешь. Донатеры достигают за пару недель, люди которые не донатят, но очень много играют, примерно к следующему её повышению.

[Nifeus2]

О каком преимуществе речь идет? Баер, купивший мифик или 15+ ключи, вряд ли в итоге сам пойдет эти ключи покорять. А нормальные ребята даже на 10-15 илвлов ниже в очко его голову макнут. Про ПВП и говорить не стоит, купивший глада не вытянет в фулл глад шмоте даже 2к.

Время, преимущество время. Ты просто покупаеш то что тебе надо. Ну и большАя часть игроков не сможет даже получить то что получил ты. Хоть сколько времени потратив.
Купившему глада не надо ходить на арену, у него уже есть глад, он прошел игру в этом аспекте.
а 95%(или сколько там не помню) получить глада не сможет, а ты получил задонатив.

[Rivud]

Нет, даже если ты так решил.

Правда лишь в том, что насчет EvE подобными вопросами не задаются, потому что на EvE всем насрать, кроме микромирка комьюнити EvE.
Но если в EvE можно купить абсолютно всё за деньги при помощи разработчиков, то да, это донатная помойка. Кстати, не так давно, разработчик донатной помойки БДО, Pearl Abyss, купил с потрохами EvE online, потому что разработчик донатных помоек отлично видит другие донатные помойки.

Увы и ах, к твоему большому сожалению.

Хотя справедливости ради, на фоне старинных донатных помоек, среди которых и появилась EvE, в сравнении, она возможно такой не казалась.

Вот поэтому я ничего про БДо и не стал комментировать, так как не в курсо что там и как. С евой же все просто:
1) шип и фит имеют значение только тогда, когда к этому прилагаются соответствующие руки и раскачанный перс. Просто купить все "самое дорогое" - это выкинуть деньга на ветер, потому что умелый ПвПшник на бюджетном кораблике раскатает неумеху на "золотом" корабле в блин и не поморщится.
2) "Золотой" кораблик с вероятностью в 99% уничтожит банда суицидников на прыжковых вратах в хай-секе ради выпавших в луте несгоревших модулей. Потратив в худшем случае несколько сотен миллионов они вполне могут получить миллиарды.
3) Все что продается в игре - добыто или произведено игроками. Соответственно ряд предложений весьма ограничен.

Так что увы и ах, все не так просто как кажется.

[Vishan]

И обычный Петя-Вова-Саша никогда не сможет получить то же, что и ты. Будь он хоть нагибатором игры, ты никогда не получишь +999 шмотку без доната.

Может, радость моя, может и примеров там масса, от людей годами сидящих по 10 часов в игре и дрочащих споты. Всё может.
Дай людям года 2 без контента и многие доползут до уровня донатеров. Но контент то постоянно выходит, увы и ах, отодвигая эту планку всё выше и выше.
То же самое и в WoW, ты можешь купить абсолютно всё, а можешь сидеть и дрочить эпохальный рейд, закрывая таки его перед выходом нового. Вопрос лишь в том, когда ты достигаешь этой топовой планки, насколько быстро.

Ну хреново если ты скилловый игрок и тебе приходится годами 24/7 сидеть чтобы донатера догнать.
Или хочешь сказать в WoWе также? Люди с 2/7 спокойно закрывают мифик контент, прикинь всего 8 часов в неделю нужно и ты уже на уровне папки-миллионера.

[TheNiash]

Неудобный пост, игнорируем.
Фанбои последние 5 страниц занимаются как раз вышеуказанной ментальной гимнастикой.
Статья на англоязычной вики у них неправильная, а на русской - правильная. Просто омегалул.

3) За этот голд можно легко купить себе буст чего угодно и куда угодно - чат просто завален сообщениями помогаек

Так win в чем по их мнению? Так куда угодно и чего угодно, но при этом оказывается никуда угодно и ничего угодно, а того чего уже кто-то добился? И да, жду определения.

Ой...